Aller au contenu


Photo

Insonorisation pour cinéma maison


11 réponses sur ce sujet

#1 SephLink

SephLink

    Membre actif

  • Membres
  • PipPipPip
  • 50 Messages :

Posté 17 April 2011 à 11:02

Après avoir vu plusieurs posts du forum dans la section acoustique, je me demandais si le niveau d'insonorisation est différent entre une salle consacré à de l'audio et celui d'un cinéma maison? Faut-il plus, moins ou la même insonorisation dans les deux cas?

Autre question que je me demandais :

- Quel est l'épaisseur idéal pour des panneaux acoustiques? J'ai vu des formats allant de 2 à 6 pouces. Les dimensions que j'ai le plus souvent vu était du 2' de large par 4' de haut, et parfois du 2' x 2'.

- Pour le type de laine minéral, j'ai vu beaucoup de recommandations pour du Owens Corning 703 et le Roxus Rockboard 40. D'autres suggestions? Pour les deux recommandations, j'ai su que c'était des commandes spéciaux chez home dépôt.- Le nombre de panneaux pour une salle de dimension 15' x 21' ? Au magasin, on ma conseiller seulement 2 panneaux (un à gauche et à droite de ma salle). Sur plusieurs sites, lorsque je vois des créations de certaines personnes, on ne voit plus les murs tellement ils ont des panneaux d'accrocher.

- Pour les bass traps, lorsque je regarde comment les gens les font, ils font tous leurs cadres directement dans les coins. Je me demandais si ça serait aussi efficace de faire une tour triangulaire qui épouse le coin mais qu'on pourrait déplacer (et non une installation permanente).

Merci de votre temps =)

Ce message a été modifié par SephLink - 17 April 2011 à 11:04 .

Salon:
- TV Plasma 50" : Panasonic Viera TH-50PX500U
- Récepteur TV : Illico HD Explorer 4250
- Récepteur A/V : Marantz SR5005
- Enceintes Monitor Audio BX5, BXCenter, BXFX
- Sub Paradigm DSP-3200
- Lecteur Bluray / Media-center : Sony Playstation 3 Slim 160GB

#2 fgelinas

fgelinas

    Membre actif

  • Commerçant Pro
  • PipPipPipPip
  • 339 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Saint-Hyacinthe

Posté 17 April 2011 à 17:36

Il ne faut pas confondre insonorisation et traitement acoustique. Tu sembles plus vouloir traiter l'acoustique de ta pièce que l'insonoriser.

La première étape, c'est d'identifier les problèmes de ta pièce. C'est comme si je te demandais: je veux améliorer la saveur de ma soupe aux légumes, est-ce que j'ajoute du sel, du poivre ou des carottes? Ça dépend de la soupe! Est-ce que ta pièce a trop de réverbération? Si oui, elle est due à quoi et dans quelle plage de fréquence? Est-ce qu'il y a des "room modes"(comment on traduit ça?)? Si oui, à quelles fréquences? Etc.

Une fois la pièce analysée et les problèmes identifiés, il n'y a plus de limites à part le budget.

Il n'y a pas d'épaisseur idéale pour les panneaux: plus c'est épais, plus c'est efficace pour les fréquences plus basses. Si tu as besoin de traiter seulement les très hautes fréquences, un panneau très mince est suffisant. Si tu dois traiter les fréquences moyennes, un panneau de 6 pouces d'épais peut être nécessaire! Pour les bass traps, oui, tu peux les faire amovibles sans problème.

En passant, Home Dépot est pas la meilleure source de conseil pour le traitement acoustique :-)
Frédéric Gélinas, HFAudio Ébénisterie audio sur mesure.

#3 SephLink

SephLink

    Membre actif

  • Membres
  • PipPipPip
  • 50 Messages :

Posté 17 April 2011 à 20:24

Effectivement, je voulais parler de traitement acoustique et non d'insonorisation =)

En passant, je suis un amateur qui veut avoir une bonne salle de cinéma maison. Tu me parles de la première étape qui est d'identifier les problèmes de ma pièce. C'est bien beau mais je procède comment? =) J'ai vu des logiciels comme Room EQ Wizard sur les forums mais je ne suis même pas sur de savoir comment ca fonctionne.

Non, ce n'est pas Home Dépot ma source de conseil =P Je regardais sur les sites web (majoritairement en anglais) et aux US, ca semble être HomeDepot et Lowes qui fournissent le stock pour le traitement acoustique.

Ce message a été modifié par SephLink - 17 April 2011 à 20:38 .

Salon:
- TV Plasma 50" : Panasonic Viera TH-50PX500U
- Récepteur TV : Illico HD Explorer 4250
- Récepteur A/V : Marantz SR5005
- Enceintes Monitor Audio BX5, BXCenter, BXFX
- Sub Paradigm DSP-3200
- Lecteur Bluray / Media-center : Sony Playstation 3 Slim 160GB

#4 Socrate007

Socrate007

    MODÉRATEUR

  • Modérateur
  • 4297 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Montreal
  • Interests:Gadgets techno, Cinéma, Musique, jeux et émotions fortes

Posté 17 April 2011 à 21:46

Pour identifier les problèmes de la pièce, il y a ces méthodes possibles:

A - Attendre que la salle soit complétée et y aller a l'oreille et à essai et erreur

B - Utiliser soi-meme des solutions logicielles pour calculer les problèmes de réflexion, ondes stationnaires, etc. (voir plusieurs sujets du forum)

C - Même que (B ) mais avec des mesures acoustiques de la salle (équipement cher et connaissances requises).

D - Faire affaire avec un professionnel (acousticien) pour faire calculer les paramètres acoustiques de la salle, prévoir le positionnement optimal des enceintes, de la position d'écoute et le traitement acoustique approprié.(C'est la solution que j'ai choisi, avec Sonart. J'ai trouvé ça abordable et j'ai les plans de ma salle (enceintes et sièges) et du traitement acoustique a faire soi-même).

E - Faire mesurer l'acoustique de la salle par un professionnel pour plus précisement faire comme (D). (Le summum, mais ça se paye le déplacement et le temps de mesures... Est-ce vraiment beaucoup mieux que la solution (D)?)

Ce message a été modifié par Socrate007 - 17 April 2011 à 21:47 .

« I find your lack of faith disturbing. » - Lord Darth Vader

#5 imbeaujp

imbeaujp

    Membre actif

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 1283 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Beaumont
  • Interests:Voile et régate sur quillard - Bateau à moteur - Seadoo - Motoneige - Ébénisterie - Électronique - Informatique - Photographie.

Posté 18 April 2011 à 05:58

J'ai vu des logiciels comme Room EQ Wizard sur les forums mais je ne suis même pas sur de savoir comment ca fonctionne.


RoomEQ et les notions à connaitre pour faire sois-même la mesure et le traitement accoustique demande un investissement de temps personnel important. Ce n'est pas un domaine - l'accoustique - dans lequel on peut s'aventurer rapido presto et obtenir des résultats de pro. Les notions de base demandent plusieurs semaines d'étude.

Je ne veux pas te décourager, je comprends que l'on veuille la meilleure accoustique possible, d'ailleurs plusieurs personnes trouvent ça compliqué, mais l'accoustique c'est du cas par cas, c'est spécifique à chaque pièce et chaque pièce est différente. Les solutions générique ne sont pas optimales.

Il y a cependant des concepts de base et des outils simplifiés.

Éliminer les premières réflexions est un concept de base que l'on peut appliquer avec de bons résultats. Il suffit de positionner les panneaux acoustiques avec le "truc du miroir" sur les murs et, si femme le veut, au plafond (je n'ai pas encore gagné ce droit, mais j'y travaille...). Placer un tapis au sol est un combat plus facile à gagner !

Utiliser RoomEQ pour tuner les sub apporte souvent un bon gain dans une salle cinéma-maison, il existe aussi des outils automatiques comme SMS-1 qui font tout cela automatiquement en "appuyant sur un bouton".

Mais pour savoir exactement quelle tuning donner à des base trap de type "helmholts" c'est une autre affaire...


JP
Jean-Pierre Imbeau

ROTEL RSP-1098|RT-1080|RCD-1072|RDV-1060|RLC-1040|RB-1080x3|RMB-1075|RSP-976|RKF-100
PIONEER ELITE PRO-940HD|BDP-HD1|inno|YAMAHA NS-1000x2|NS-1000M|CA-1010x4|CT-1000|TC-1000|YP-1000|PEERLESS XXLS-12x4|HP MediaCenter 1.0 TB | HP MediaSmart Server 4.0 TB|BEHRINGER DSP1124P|ECM8000|TOSHIBA HD-A2|OPPO BDP-83SE|PANASONIC PT-AE4000U
Liens:
Construction de ma salle
Construction de mes 4 subs

#6 SephLink

SephLink

    Membre actif

  • Membres
  • PipPipPip
  • 50 Messages :

Posté 18 April 2011 à 17:38

D - Faire affaire avec un professionnel (acousticien) pour faire calculer les paramètres acoustiques de la salle, prévoir le positionnement optimal des enceintes, de la position d'écoute et le traitement acoustique approprié.(C'est la solution que j'ai choisi, avec Sonart. J'ai trouvé ça abordable et j'ai les plans de ma salle (enceintes et sièges) et du traitement acoustique a faire soi-même).


La solution que tu proposes se situe dans range de prix? 100$, 250$, 500$ ou + ?


Je ne veux pas te décourager, je comprends que l'on veuille la meilleure accoustique possible, d'ailleurs plusieurs personnes trouvent ça compliqué, mais l'accoustique c'est du cas par cas, c'est spécifique à chaque pièce et chaque pièce est différente. Les solutions générique ne sont pas optimales.


Je ne m'attend pas à avoir l'acoustique la plus optimale. C'est qu'après avoir lu que le traitement acoustique permettait vraiment d'améliorer la qualité du son, je voulais voir si je ne pouvais pas m'essayer =) Si être avec un professionnel me permettrait d'atteindre la perfection (100%), alors je me disais qu'avec des trucs sur des forums, je pourrais avoir un rendement d'environ 50%. Mieux avoir quelques choses qu'absolument rien =)

Éliminer les premières réflexions est un concept de base que l'on peut appliquer avec de bons résultats. Il suffit de positionner les panneaux acoustiques avec le "truc du miroir" sur les murs et, si femme le veut, au plafond (je n'ai pas encore gagné ce droit, mais j'y travaille...). Placer un tapis au sol est un combat plus facile à gagner !


Justement, ces concepts, je les avais vu et je vais les appliquer. Première chose à acquérir, c'est un tapis =) Ensuite, je pensais faire 4 panneaux ( 2 à gauche et 2 à droite ) de dimension 2' x 4' avec le truc du miroir. J'ai un plafond suspendu donc je ne pense pas y accrocher quoi que ce soit =P. Avec ces deux choses, je pense pouvoir améliorer déjà une bonne partie des réflexions. Je ne cherche pas a atteindre 100%. À titre d'exemple, quand j'ai testé les récepteurs chez Dumoulin, je trouvais que le Denon à 400$ sonnait bien. Ensuite, le vendeur à changer pour un Yamaha à 700$ et j'ai vu une différence et je trouvais que ca sonnait bien. Ensuite, il ma montré un Marantz à 1200 et j'ai encore vue une différence. Ensuite, il est revenu au Denon à 400$ et c'est à ce moment que j'ai vue la différence. Dans ce cas, je n'ai jamais entendu de cinéma maison avec une salle traité acoustiquement. Comme le Denon, je pense que présentement, j'ai une très bonne qualité de son mais après avoir fait quelques modifications, je vais trouvé ca mieux.

Utiliser RoomEQ pour tuner les sub apporte souvent un bon gain dans une salle cinéma-maison, il existe aussi des outils automatiques comme SMS-1 qui font tout cela automatiquement en "appuyant sur un bouton".


Je me demandais si je pouvais utiliser le speaker (Audyssey) qui vient avec mon Marantz pour faire des tests avec RoomEQ?

Ce message a été modifié par SephLink - 18 April 2011 à 17:55 .

Salon:
- TV Plasma 50" : Panasonic Viera TH-50PX500U
- Récepteur TV : Illico HD Explorer 4250
- Récepteur A/V : Marantz SR5005
- Enceintes Monitor Audio BX5, BXCenter, BXFX
- Sub Paradigm DSP-3200
- Lecteur Bluray / Media-center : Sony Playstation 3 Slim 160GB

#7 imbeaujp

imbeaujp

    Membre actif

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 1283 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Beaumont
  • Interests:Voile et régate sur quillard - Bateau à moteur - Seadoo - Motoneige - Ébénisterie - Électronique - Informatique - Photographie.

Posté 18 April 2011 à 19:55

Je me demandais si je pouvais utiliser le speaker (Audyssey) qui vient avec mon Marantz pour faire des tests avec RoomEQ?


Tu veux dire le "micro" qui vient avec Audissey ?
Jean-Pierre Imbeau

ROTEL RSP-1098|RT-1080|RCD-1072|RDV-1060|RLC-1040|RB-1080x3|RMB-1075|RSP-976|RKF-100
PIONEER ELITE PRO-940HD|BDP-HD1|inno|YAMAHA NS-1000x2|NS-1000M|CA-1010x4|CT-1000|TC-1000|YP-1000|PEERLESS XXLS-12x4|HP MediaCenter 1.0 TB | HP MediaSmart Server 4.0 TB|BEHRINGER DSP1124P|ECM8000|TOSHIBA HD-A2|OPPO BDP-83SE|PANASONIC PT-AE4000U
Liens:
Construction de ma salle
Construction de mes 4 subs

#8 SephLink

SephLink

    Membre actif

  • Membres
  • PipPipPip
  • 50 Messages :

Posté 18 April 2011 à 20:15

Exact =P
Salon:
- TV Plasma 50" : Panasonic Viera TH-50PX500U
- Récepteur TV : Illico HD Explorer 4250
- Récepteur A/V : Marantz SR5005
- Enceintes Monitor Audio BX5, BXCenter, BXFX
- Sub Paradigm DSP-3200
- Lecteur Bluray / Media-center : Sony Playstation 3 Slim 160GB

#9 imbeaujp

imbeaujp

    Membre actif

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 1283 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Beaumont
  • Interests:Voile et régate sur quillard - Bateau à moteur - Seadoo - Motoneige - Ébénisterie - Électronique - Informatique - Photographie.

Posté 21 April 2011 à 04:50

Je ne peux pas te dire, quel micro utilise Audissey ?

Pour utiliser un micro avec le ligiciel RoomEQ il faut qu'un fichier de calibration soit disponble pour ce model de micro. Les fichiers disponibles sont:

  • Behringer ECM8000
  • Dayton EMM-6
  • Radio Shack SPL meters (avec limitation)


Pour utiliser un micro, il faut connaitre sa réponse en fréquences, tous les micros sont différents, les micro d'un même modèles ont des variations semblables mais jamais identiques. Il faut charger un fichier de calibration dans le logiciel pour en tenir compte dans les mesures. C'EST TRES IMPORTANT

Idéalement, il faut acheminer son micro personnel et je faire mesurer dans un lab spécialisé. Ça coûte environ 800$ pour le faire et on va te fournir la calibration propre de ton micro.

Voici la variation de réponse moyenne pour le EMC-8000 (c'est celui que j'utilise):

Image IPB

Voici celle pour le EMM-6:

Image IPB


Par exemple, tu remarqueras que le EMC-8000 drop à -5 db à 5hx, mais que le EMM-6 drop à 15db !!! Si on ne compense pas cela dans le logiciel, les mesures n'auront plus de valeur !

Quelle est la courbe de réponse du micro du Audissey ??? je ne sais pas.

Est-que les mesures prises avec un micro que l'on ne connait pas sont utilisables, NON surtout dans les extrèmes du spectre.


Extrait du site:

Calibration Files

The following generic meter and microphone calibration files have been created at Cross Spectrum Labs. They are all on-axis (facing the sound source - horizontal position) response measurement files.
Cross-Spectrum employs the pressure method to calibrate the low frequency response and the quasi-anechoic free-field on-axis method to calibrate the upper frequency response.

For listening position measurements we recommend that the meter or mic be oriented vertically with a forward angle of about 10 - 20 degrees to capture a good mix of direct and reflected sound for 'room' measurements.

For near-field measurements we recommend a horizontal position to give the most accurate high frequency readings.

We recommend the Behringer ECM8000 microphone or the Dayton EMM-6 Microphone (with a proper preamp that offers phantom voltage) or the Galaxy CM-140 SPL meter for full range measurements. Limit your measurements with the Radio Shack SPL meters to 3KHz.

If you are concerned about accuracy beyond home use, then you should have your microphone or meter calibrated. Do not rely on these generic calibration files as a perfect standard or for critical measurements. We make no claims about the accuracy of the files we provide for download other than they are correct for the meter or microphones for which they were created. As a free service we provide these files for anyone to use with their meter or mic knowing that they may not be absolutely accurate with their own meter or mic. For home use, a movement of the mic element a few feet can easily result in several dB of level change, so it is our opinion that it will be fine to use in a home theater in most cases.

Cross Spectrum calibration lab has provided us with a graph of how various Behringer ECM8000 microphones and Dayton EMM-6 can differ in their responses. While many units are within an acceptable variance, some are not.

Variations between ECM8000 microphones



Read more: Downloads Page - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

Ce message a été modifié par imbeaujp - 21 April 2011 à 05:03 .

Jean-Pierre Imbeau

ROTEL RSP-1098|RT-1080|RCD-1072|RDV-1060|RLC-1040|RB-1080x3|RMB-1075|RSP-976|RKF-100
PIONEER ELITE PRO-940HD|BDP-HD1|inno|YAMAHA NS-1000x2|NS-1000M|CA-1010x4|CT-1000|TC-1000|YP-1000|PEERLESS XXLS-12x4|HP MediaCenter 1.0 TB | HP MediaSmart Server 4.0 TB|BEHRINGER DSP1124P|ECM8000|TOSHIBA HD-A2|OPPO BDP-83SE|PANASONIC PT-AE4000U
Liens:
Construction de ma salle
Construction de mes 4 subs

#10 SephLink

SephLink

    Membre actif

  • Membres
  • PipPipPip
  • 50 Messages :

Posté 22 April 2011 à 07:21

Ouain, ca commence à se compliquer un peu et comme je ne sais pas combien ca peut couté les services que Sonart offre, je pense que je vais garder tes idées de bases que tu m'a suggérer =P

Pour un débutant là dedans, si je me fis au truc du miroir pour les panneaux sur les murs de coté + un tapis, je vais améliorer et non détériorer ma qualité sonore. Je vais commencer par ca et après, je vais voir si ca me tente d'améliorer à l'extrême ma salle =P.
Salon:
- TV Plasma 50" : Panasonic Viera TH-50PX500U
- Récepteur TV : Illico HD Explorer 4250
- Récepteur A/V : Marantz SR5005
- Enceintes Monitor Audio BX5, BXCenter, BXFX
- Sub Paradigm DSP-3200
- Lecteur Bluray / Media-center : Sony Playstation 3 Slim 160GB

#11 fgelinas

fgelinas

    Membre actif

  • Commerçant Pro
  • PipPipPipPip
  • 339 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Saint-Hyacinthe

Posté 22 April 2011 à 08:03

C'est ce que j'ai fait chez nous aussi. Et comme le tapis est laid, je le roule et je le range dans un garde-robe. J'oublie souvent de le sortir quand je pars un film!
Frédéric Gélinas, HFAudio Ébénisterie audio sur mesure.

#12 Socrate007

Socrate007

    MODÉRATEUR

  • Modérateur
  • 4297 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Montreal
  • Interests:Gadgets techno, Cinéma, Musique, jeux et émotions fortes

Posté 22 April 2011 à 10:43

Ouain, ca commence à se compliquer un peu et comme je ne sais pas combien ca peut couté les services que Sonart offre, je pense que je vais garder tes idées de bases que tu m'a suggérer =P
...


Tu n'as qu'a lui envoyer un message!! Tu verras bien! :)

C'est un excellent investissemement. Tu n'as pas a acheter de matériel dispendieux et ce sera bien fait.
« I find your lack of faith disturbing. » - Lord Darth Vader




0 utilisateur(s) en train de lire ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)