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Bernard Salabert et les transducteur Phy-Hp


92 réponses sur ce sujet

#76 Ymd

Ymd

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Posté 23 November 2007 à 11:29

Salut denbret.

Ce que tu dis c'est en résumé ce que j'essaie d'exprimer dans mes réponses situées dans la section "Parle, parle, jase, jase" au sujet du départ de Ghys. (y)

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#77 Acoustikalab

Acoustikalab

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Posté 25 November 2007 à 00:04

Salut denbret.

Ce que tu dis c'est en résumé ce que j'essaie d'exprimer dans mes réponses situées dans la section "Parle, parle, jase, jase" au sujet du départ de Ghys. (y)



mon seul bémol est que l'analyse ou l'approche scientifique n'est pas antinomique à la mélomanie....
les spécialistes du vin ont tout de même une grille d'analyse, une expertise, une technique....

mais il est vrai que cela est rare de retrouver les deux sous le même cibouleau... ;-))))


Cheers! (c'est cas de le dire...)

#78 fchoquette

fchoquette

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Posté 25 November 2007 à 11:01

mon seul bémol est que l'analyse ou l'approche scientifique n'est pas antinomique à la mélomanie....
les spécialistes du vin ont tout de même une grille d'analyse, une expertise, une technique....

mais il est vrai que cela est rare de retrouver les deux sous le même cibouleau... ;-))))


Cheers! (c'est cas de le dire...)

En effet, les grands spécialistes du vin basent souvent leurs analyses à l'aide de tests à l'aveugle... Et ils seront aisément capables de différencier les nuances entre deux bouteilles, même sans savoir de quel produit il s'agit.

Mais mystérieusement, quand on arrive dans le domaine de l'audio Hi-Fi, c'est soudainement "pas applicable" un test à l'aveugle. Étrange, non? Mais surtout, difficile à accepter par quelqu'un qui a une démarche scientifique dans ses analyses. Comment ne pas avoir d'effet placebo dans nos comparaisons entre deux systèmes audio, si on n'élimine pas le biais de l'auditeur du puzzle?


Frank

#79 Acoustikalab

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Posté 25 November 2007 à 13:59

En effet, les grands spécialistes du vin basent souvent leurs analyses à l'aide de tests à l'aveugle... Et ils seront aisément capables de différencier les nuances entre deux bouteilles, même sans savoir de quel produit il s'agit.

Mais mystérieusement, quand on arrive dans le domaine de l'audio Hi-Fi, c'est soudainement "pas applicable" un test à l'aveugle. Étrange, non? Mais surtout, difficile à accepter par quelqu'un qui a une démarche scientifique dans ses analyses. Comment ne pas avoir d'effet placebo dans nos comparaisons entre deux systèmes audio, si on n'élimine pas le biais de l'auditeur du puzzle?


Frank


En fait il y a moyen de faire des comparaison et des test à l'aveugle mais il faut plus de préparation et de moyens. car isoler la variable x de la variable y et de son interaction avec la variable y c'est pas évident..

donc courant, meuble, appareils, cables, hp, salle, tunning en fonction de x ou de y ??

tiens une annectdocte...

Devant la grosse monté en épigle sur les cable HDMI, j'ai eue ll'occasion il y a deux jour de faire un comparable entre un bon cable ordinaire et un super cable , les deux d'une longueur de 6 pieds...

pas de gros sytème juste un blue ray et une super lcd 40 pouce dernier cri.

le gars avait calibrer sa télé avec le cable ordinaire , on branche le supercable: c'est pire !!! What the %?%?&

Ok premier constat il y a une différence pas énorme mais elle est là : l'effet placebo ne fonctionne puisqu'on a le sentiment de pire plutot que de mieux. attatente non comblé comme dirait piaget. ;-)

Ok on poursuit on reset les calibration maison et on refait le test.... les signatures réciproques ressortaient mieux et de facon plus cohérentes.
le supercable étant un peu meilleur. (pas croyable mais vrai et non je n'ai pas de réponse encore)

en audio c'est le même problème, chaque changement demanderait un re-tunning des hp vs salle pour un jugement optimal.
mais on doit tenir compte en plus la signature des autres éléments : pas si facile que cela. un cable peut mal jouer avec cet ampli et être rayonnant avec un autre mmmmm alors qui dit vrai ?? finallement on peut juger des recettes mais juger un produit demande bien bien bien des tests....

j'espère que cela éclaire un peu.

cheers!

#80 Rickibalboa

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Posté 25 November 2007 à 15:41

En effet, les grands spécialistes du vin basent souvent leurs analyses à l'aide de tests à l'aveugle... Et ils seront aisément capables de différencier les nuances entre deux bouteilles, même sans savoir de quel produit il s'agit.

Mais mystérieusement, quand on arrive dans le domaine de l'audio Hi-Fi, c'est soudainement "pas applicable" un test à l'aveugle. Étrange, non? Mais surtout, difficile à accepter par quelqu'un qui a une démarche scientifique dans ses analyses. Comment ne pas avoir d'effet placebo dans nos comparaisons entre deux systèmes audio, si on n'élimine pas le biais de l'auditeur du puzzle?


Frank


Solide!!! tu rejoins le sens de ma pensée, enfin je suis de moins en moins seul dans mon monde...

#81 Poiram

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Posté 25 November 2007 à 21:20

Pour continuer, voici ce que j'apelle variation sur un même thème, les différentes enceintes commerciales à partir des transducteurs Phy-Hp.


La Firme Auditorium 23

Provence
Image IPB

Solovox
Image IPB

Rondo
Image IPB

Appasionnata
Image IPB

RA605 (OB)
Image IPB


La firme Musical Affairs

Crescendo
Image IPB

Grand Crescendo
Image IPB





La firme Ocellia

Calliope
Image IPB


la firme Tonian (USA)

TL-M1 MKII

Image IPB

Amusant quand même

#82 denbret

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Posté 25 November 2007 à 22:17

Pour continuer, voici ce que j'apelle variation sur un même thème, les différentes enceintes commerciales à partir des transducteurs Phy-Hp.

................


Amusant quand même



Wow (y)


Petites questions, si ces compagnies utilisent sensiblement les mêmes hp, ont-ils des différences appréciables dû à des charges différentes?

Aussi, quels compagnies se démarquent le plus??

#83 Anglofun

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Posté 25 November 2007 à 22:21

No way is that coherent. Le time/phase est impossible!

Tres beau par contre.

MArio, estc eque les autre photo avec un seul driver represente un Fullrange?

Aussi, on dirais que le tweeter sur l'image est un Fountek...?

Fichier(s) joint(s)



#84 Poiram

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Posté 26 November 2007 à 00:50

Wow (y)


Petites questions, si ces compagnies utilisent sensiblement les mêmes hp, ont-ils des différences appréciables dû à des charges différentes?

Aussi, quels compagnies se démarquent le plus??

Très difficile de te répondre, je n'en ai entendu aucune, pas contre, les commentaires pour la firme Auditorium 23 sont assé élogieuse surtout le Solovox



Anglfun, les transducteur sont utlilisé comme FR, mais comme tu sais, le rtansducteur descend autour de 12 Khz, alors too bad pour les haute il semblerai.

Il y a la Grand Crescendo qui a le tweeter au centre, avec le 12"

#85 Anglofun

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Posté 26 November 2007 à 07:38

Il y a la Grand Crescendo qui a le tweeter au centre, avec le 12"


I am sure it would be more to my unHIFI likings.

:sorcerer:

#86 Anglofun

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Posté 26 November 2007 à 07:39

Image IPB

J'aimerias bien entendre cet approche

#87 Ghys

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Posté 26 November 2007 à 08:50

Pauvre Guys, tu as vraiment accrocher sur cette phrase la musique n'est pas constituée seulement de sinusoïdes, que 70% de la musique c'est autre chose de plus compliqué que des sinusoïdes.

En gros ce qu'il dit (selon moi) c'est que la plupart des caractéristiques mesuré d'un appareil ou d'une enceinte sont fait â partir d'un sinusoîdale simple, la réponse en fréquence ou l'efficacité. Tu vas souvent voir que tel enceinte a 96 Db d'efficacité à 1 Watt à 1 mètre a 1k, ou un ampli offre 1000watt rms à 1 kw. Ces mesures sont souvent plrise à partir d'une sinusoîdale pure.

Pourtant la musique c'est beaucoup plus complexe qu'un simple sinusoîdale. Tu ne peux pas nier que le simple fait de prendre deux sinusoidale de fréquence différente, tu n'as plus un courbe simple, mais une résultante. Bon en admettant que ce sont deux sinusoidale pure, la résultante sera aussi une sinusoidale en ce sens quelle a une vitesse constante et également une pression de cohésion constante. Mais en musique, la vitesse et l'anmpleur de l'onde varie constament, et ça tu ne peux pas nier.


Moi je préfère un concepteur coloré mais qui conçoit des produits géniaux qu'un froid mathématicien qui veut concevoir dans une éprouvette de laboratoire.


Les amis, je vous ai répondu dans la section parle, parle, jase jase pour ne pas polluer votre beau thread.
ps: avant de tirer sur la gachette du sarcasme en disant que j'avais promis ne plus écrire, allez lire l'autre message.

http://forum.quebeca...h...c=14244&hl=

#88 denbret

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Posté 26 November 2007 à 08:53

Un article intéressant sur les Solovox d'Auditorium 23.

#89 Acoustikalab

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Posté 26 November 2007 à 09:47

Un article intéressant sur les Solovox d'Auditorium 23.


mmmm la courbe est étonnante !!!
flat a 50 hz!!
tout de même pas banal pour ce full range oups !! ce large bande... :-)))


une bricole ou 2 me tittille mais bon...
----
connecteur flottant a la vertical peut se débranché de facon impromptu, et effet tribo sur la prise et le fil...
pourquoi 2 gros tuyaus alors que 4 auraient été plus stable.
curieux, une équerre de métal apparait dans la construction ce n'est pas collé ??
une face aussi large et carré ??? pourquoi pas en ''conque'' avec une idée de radiation comme présenté.
le retour de son ambiant vient faire un effet sur le caisson... le rend très fragile à la distance avec les cloisons...

ma plus grande curiosité avec les photos des différent modèle est que cela pourrait peut être fort intéressant de le jumeler avec une amorce de pavillion

enfin belle courbe et oui le 2 set-up sur le côté est assurément meilleur pour les vibrations induit dans l'électronique...

et gnan gnan gnan

my 1/4 de cents, yuk yuk yuk

#90 denbret

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Posté 26 November 2007 à 10:08

mmmm la courbe est étonnante !!!
flat a 50 hz!!
tout de même pas banal pour ce full range oups !! ce large bande... :-)))


Oui mais aussi j'ai été surpris de la linéarité de ce large bande sur la réponse en fréquence, sauf bien dans les extrèmes hautes...quoique ça se corrige facilement avec l'ajout d'un tweeter comme le TW37.


une bricole ou 2 me tittille mais bon...
----
connecteur flottant a la vertical peut se débranché de facon impromptu, et effet tribo sur la prise et le fil...
pourquoi 2 gros tuyaus alors que 4 auraient été plus stable.
curieux, une équerre de métal apparait dans la construction ce n'est pas collé ??
une face aussi large et carré ??? pourquoi pas en ''conque'' avec une idée de radiation comme présenté.
le retour de son ambiant vient faire un effet sur le caisson... le rend très fragile à la distance avec les cloisons...


Oui curieux la position du câble, heu c'est quoi effet tribo sur la prise, c'est tu le même effet que sur un fil branché sur ma guitare électrique...j'suis inquiet là... :icon15:

He he, t'as vu toi aussi l'équerre de métal...hé t'en manque pas une...hi hi.

Les 2 tuyaus, c'est peut-être correct!!

Mais la facade avant qui est large, je ne pense pas qu'il faut nécessairement avoir moins large tout le temps.

D'après moi ça dépend du concept utilisé et du type de HP. Ici sur le Solovox, les radiations arrières du Hp font en sorte que la diffusion est en deux partie, une directement à l'arrière de l'enceinte (faible pourcentage) et l'autre de chaque côtés de l'enceinte...j'ai l'impression que ce qui est perdu (ou gagné niveau réflection avant des parois) est combiné avec la radiation des côtés (avec un déplacement de l'air) et que l'image rendue ne donne pas l'impression d'avoir une paroie de cette largeur...

Une simple hypothèse, il faudrais les entendre...

my 1/4 de cents, yuk yuk yuk



Mes deux piastres...

#91 Poiram

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Posté 26 November 2007 à 15:02

Un article intéressant sur les Solovox d'Auditorium 23.

Très intéressant, mon approche à mon a été un clone des Rondo. mais il semble que les Solovox sont de beaucoup supérieur. Hummmmm un projet en vue??? Difficile à dire, j'ai bein réussi mes Rondo.


Chose intéressante dasn toute cette approche, c'est que je verrai très d'autre transducteur que des Phy-Hp avec de type d'enceintes, par exemple des Supravox.


Je vais tout de même m'amuser à sortir des plans :ayoye:

Ce message a été modifié par Poiram - 26 November 2007 à 15:04 .


#92 Invité_JazzBeQ_*

Invité_JazzBeQ_*
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Posté 27 November 2007 à 19:41

Salut,

j'ai pas touts lu, mais de ce que j'en comprends jusqu'ici un speaker/enceinte acoustique, c'est un peu le principe d'un instruments de musique.

Et si c'est juste des ondes pis que ça se mesure facilement, comment ça ce fait qu'on soit pas foutu capable de reproduire un stradivarius. Cé juste des ondes pis ça se mesure, faque yé où le bug, ça chaise?

bye

Faux.

Comment ça, "il dit simplement qu'il y a des phénomènes en audio dont nous n'avons pas encore les instruments pour les mesurer" ? Avez-vous lu ??

Il dit que la musique n'est pas constituée seulement de sinusoïdes, que 70% de la musique c'est autre chose de plus compliqué que des sinusoïdes.

C'est de la BS.

Tu peux représenter n'importe quel signal*, sans la moindre erreur, aussi complexe et musical soit-il, à l'aide d'une somme de sinusoïdes avec les bonnes amplitudes, fréquences et phases.

Ça m'énerve quand je vois des 'experts' en son (car c'est pas la première fois que je lis des choses semblables) dire des faussetés de la sorte. C'est comme les 'experts' qui tentent d'expliquer les différences audibles entre l'analogique et le numérique en disant: 't'as coupé la musique en morceaux, tu peux pas retrouver l'information que t'as perdu entre les samples'. Ça sonne logique pour n'importe quel ti-joe qui lit ça, mais c'est de la foutaise. Le théorème de Nyquist, c'est un théorème**. Oui, tu peux retrouver exactement le même signal analogique qu'au départ (si sa bandwidth était inférieure à fs/2). Oui, tu peux 'deviner' ce qu'il y avait entre les samples. Ça peut sembler compliqué pour ti-joe, mais c'est des mathématiques et ça se démontre sans aucun doute possible. Même chose pour le fait qu'un signal musical n'est qu'une somme de sinusoïdes (à 100%, pas 30, pas 70, 100%!!)

Il peut bien rajouter qu'il y a des phénomènes en audio dont nous n'avons pas encore les instruments pour les mesurer. Il a peut-être raison sur ce point. Je ne sais pas.


*À quelques exceptions près, il y a quelques règles à respecter tel que il ne faut pas que le signal soit de durée infinie, mais toutes ces règles sont respectées dans le cas d'un signal audio.
**Proposition mathématique qui peut être démontrée



Je sais pas. C'est pas parce qu'il est écrit 10µF sur deux condensateurs qu'ils sont identiques. Il y a des résistances et inductances parasites sur n'importe quel condensateur. Un condensateur sans parasite, ça existe juste en simulation.

Mais, euh... c'est quoi le rapport ?



#93 Acoustikalab

Acoustikalab

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Posté 02 December 2007 à 00:05

c'est quoi effet tribo sur la prise, c'est tu le même effet que sur un fil branché sur ma guitare électrique...j'suis inquiet là... :icon15:

He he, t'as vu toi aussi l'équerre de métal...hé t'en manque pas une...hi hi.

Les 2 tuyaus, c'est peut-être correct!!

Mais la facade avant qui est large, je ne pense pas qu'il faut nécessairement avoir moins large tout le temps.

Une simple hypothèse, il faudrais les entendre...

Mes deux piastres...


SAlut!!

L'effet tribo-electrique est simple à comprendre (Wikipédia) lorqu'un fil multibrin et surtout coax vibre les fibres conducteurs entre eux bougent très légèrement,
ce qui fait fluctuer l'impédence... et donc créer des variations électrique importante.

ensuite , la plug étant par dessous la vibration du caisson peut fasire la même effet sur la prise de contact et enfin il peut même faire tomber avec le temps la prise...

comme quoi on n'est pas toujours king dans tout...

euh, les intérêts sur mes 2 cent et quart.... :-))))




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