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La magie du petit wattage


192 réponses sur ce sujet

#26 Ymd

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Posté 12 March 2008 à 13:44

Tu dis ça and I believe you. Par contre, crois-moi il y'en a une gang qui pense le contraire.


Oui mais sans vouloir nous tirer un rang à part des autres, il reste que "l'exposure" comme tu le dis si bien, joue un rôle important dans toute cette histoire. L'apprentissage demande du temps et une certaine ouverture d'esprit. Dans les boutiques spécialisés en hi fi, on a justement pas le temps ni les ressources financières pour faire l'apprentissage des clients ou des futurs clients. Alors on offre aux gens des solutions prêtes à emporter et des projets clé en main.

Ce message a été modifié par Ymd - 12 March 2008 à 13:49 .

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#27 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:45

La reproduction des harmoniques complexes, surtout celles qui sont d'ordre très élevé sera à mon avis meilleur d'autant plus que c'est à ce niveau que les amplificateurs à tubes se démarquent. Les micro-détails et les textures de chaque notes vont consolider la tonalité qui sera plus juste et subtile. Ces justements ces harmoniques d'ordre élevé qui viennent différentier un stradivarius d'un violon ordinaire par exemple. Même chose pour les autres instruments ayant des variantes.



Couldn`t have written it any better. Bravo.


ceci dis, la precision des timbres vien beaucoup plus du developpement des harmoniques que d'autres choses.

#28 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:47

Oui mais sans vouloir nous tirer un rang à part des autres, il reste que "l'exposure" comme tu le dis si bien, joue un rôle important dans toute cette histoire. L'apprentissage demande du temps et une certaine ouverture d'esprit. Dans les boutiques spécialisés en hi fi, on a justement pas le temps ni les ressources financières pour faire l'apprentissage des clients ou futurs clients. Alors on offre aux gens des solutions prêtes à emporter et des projets clés en mains.



Très vrai. Il faut comprendre ici que je ne denigre pas ce que les boutiques vendent. Ce qui me marque par contre c'est comment le principle qui est vendu au Quebec est LA patante. Ca la........ayoye.

#29 FrankDIY

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Posté 12 March 2008 à 13:55

En passant, il faut faire très attention avec la cohérence et les horn parce qu'un horn mal "tuné" ne sera pas cohérent. Si la basse qui sort de la bouche n'est pas en phase, la précision du registre sera affectée et la cohérence aussi. C'est très compliqué ajuster un horn pour qu'il reste cohérent à tout les volumes, qu'il ne soit pas boomy, caverneux ou "mort".
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#30 Administrateur

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Posté 12 March 2008 à 13:57

Mais je comprends très bien quand tu parles d'exposure. Beaucoup parlent sans jamais en avoir fait l'expérience.

Ou tou simplement ils n'aiment pas ça.

Moi j'adore mon lecteur exposure. :D :P

#31 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:57

En passant, il faut faire très attention avec la cohérence et les horn parce qu'un horn mal "tuné" ne sera pas cohérent. Si la basse qui sort de la bouche n'est pas en phase, la précision du registre sera affectée et la cohérence aussi. C'est très compliqué ajuster un horn pour qu'il reste cohérent à tout les volumes, qu'il ne soit pas boomy, caverneux ou "mort".



Je suis tellement d'accord avec toi. C'est juste qu'il faut imaginer que si le principle est suggeré c'est parce qu'il est optimisé. Mais bon.


En effet un Fullrange dans horn peut avoir des basses qui traine.

#32 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:58

Ou tou simplement ils n'aiment pas ça.

Moi j'adore mon lecteur exposure. :D :P



That's not funny.

#33 Ymd

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Posté 12 March 2008 à 14:05

Très vrai. Il faut comprendre ici que je ne denigre pas ce que les boutiques vendent. Ce qui me marque par contre c'est comment le principle qui est vendu au Quebec est LA patante. Ca la........ayoye.


Oui mais en quelque part, il y a une partie de la responsabilité qui revient au consommateur. Celui-ci se doit de se tenir informé sur ce qui est une patente et ce qui une bonne solution. Or ce n'est pas tout le monde qui accepte de passer des heures sur les forums spécialisés ou dans les boutiques pour découvrir quels sont les bons achats qui vont vraiment répondrent à leurs besoins. Moi-même j'ai pensé il y a quelques années à devenir conseiller indépendant pour la haute fidélité, sans être rattaché à aucune marque ni boutique. J'ai vite oublié cela, surtout que quand un client entre dans une boutique spécialisée, c'est toujours trop cher et on négocie à la baisse le prix ou les taxes ou on se retourne vers l'internet pour essayer de trouver moins cher. Imaginez un peu l'intérêt du client à rajouter un pourcentage ou un frais fixe sur l'achat d'une chaîne hi fi, comme dans le cas d'un agent d'immeuble sur l'achat d'une maison. Alors on achète vite ce qui est le plus spectaculaire.

Ce message a été modifié par Ymd - 12 March 2008 à 14:09 .

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#34 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 14:11

Oui mais en quelque part, il y a une partie de la responsabilité qui revient au consommateur. Celui-ci se doit de se tenir informé sur ce qui est une patente et ce qui une bonne solution. Or ce n'est pas tout le monde qui aime passer des heures sur les forums spécialisés ou dans les boutiques pour découvrir quels sont les bons achats qui vont vraiment répondrent à leurs besoins. Moi-même j'ai pensé il y a quelques années à devenir conseiller indépendant pour la haute fidélité, sans être rattaché à aucune marque ni boutique. J'ai vite oublié cela, surtout que quand un client entre dans une boutique spécialisée, c'est toujours trop cher et on négocie à la baisse le prix ou les taxes ou on se retourne vers l'internet pour essayer de trouver moins cher. Imaginez un peu l'intérêt du client à rajouter un pourcentage ou un frais fixe sur l'achat d'une chaîne hi fi, comme dans le cas d'un agent d'immeuble sur l'achat d'une maison. Alors on achète vite ce qui est le plus spectaculaire.


They have their work cut out, that`s for sure.

#35 Ymd

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Posté 12 March 2008 à 14:17

They have their work cut out, that`s for sure.


Dans le cas du DIY on appèle ça des "homeworks".

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#36 FrankDIY

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Posté 12 March 2008 à 14:17

Je suis tellement d'accord avec toi. C'est juste qu'il faut imaginer que si le principle est suggeré c'est parce qu'il est optimisé. Mais bon.


En effet un Fullrange dans horn peut avoir des basses qui traine.


:wub:
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#37 Poiram

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Posté 12 March 2008 à 15:29

Est-ce les amplis à petits wattages qui sont magiques ou tout simplement les enceintes innéficaces qui mangent trop de résolution???

#38 papitwinki

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Posté 12 March 2008 à 15:34

Je crois que la raison principale pour laquelle peu de gens se retrouvent avec des amplis de très faible puissance est que ces appareils, aussi musicaux qu'ils puissent être, limitent énormément le choix des enceintes avec lesquels on pourra les associer.

Quand on regarde ce que le marché offre aujourd'hui, les enceintes à très haute efficacité (et ceux à très basse effcicacité aussi bien, car je persiste à dire qu'une enceinte de 90db d'efficacité est une enceinte d'efficacité moyenne ou "normale", et qu'elle ne peut être considée que comme une enceinte de basse efficacité que lorsque comparée aux relativement rares enceintes avec 95db de sensibilité et plus) sont relativement rares et difficiles à trouver. Le choix d'aller avec un ampli de très faible puissance devient très limitatif dans ces conditions. Un ampli plus puissant offre des possibilités presque infinies au niveau des enceintes.

Small is beautiful, but sometimes bigger opens more doors.

#39 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 15:40

Est-ce les amplis à petits wattages qui sont magiques ou tout simplement les enceintes innéficaces qui mangent trop de résolution???



C<est 2 choses differente, du moins pour moi. La precision du developpement des harmoniques est complexe a realiser, encore plus difficile avec des amplis de style push-pull (voir poste a YMD)

Les harmoniques, voir mal developpé, vont tronqué les timbres parmi d'autres choses.



En ce qui concerne la resolution, je crois, c'est seulement au niveau de le hp lui-même. Hard to say for sure though.

What do you think?

Ce message a été modifié par Anglofun - 12 March 2008 à 15:40 .


#40 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 15:43

Je crois que la raison principale pour laquelle peu de gens se retrouvent avec des amplis de très faible puissance est que ces appareils, aussi musicaux qu'ils puissent être, limitent énormément le choix des enceintes avec lesquels on pourra les associer.

Quand on regarde ce que le marché offre aujourd'hui, les enceintes à très haute efficacité (et ceux à très basse effcicacité aussi bien, car je persiste à dire qu'une enceinte de 90db d'efficacité est une enceinte d'efficacité moyenne ou "normale", et qu'elle ne peut être considée que comme une enceinte de basse efficacité que lorsque comparée aux relativement rares enceintes avec 95db de sensibilité et plus) sont relativement rares et difficiles à trouver. Le choix d'aller avec un ampli de très faible puissance devient très limitatif dans ces conditions. Un ampli plus puissant offre des possibilités presque infinies au niveau des enceintes.

Small is beautiful, but sometimes bigger opens more doors.




Au quebec....oui. Pas ailleurs.
J'ai 103 db d'efficacité. Un très bon chump de chump travaille sur un projet ou il va avoir 110db d'efficacite.

Ou ce situe ton 90DB ?

#41 denbret

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Posté 12 March 2008 à 15:58

Au quebec....oui. Pas ailleurs.
J'ai 103 db d'efficacité. Un très bon chump de chump travaille sur un projet ou il va avoir 110db d'efficacite.

Ou ce situe ton 90DB ?



Dans cave.

#42 FrankDIY

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Posté 12 March 2008 à 16:01

Un très bon chump de chump travaille sur un projet ou il va avoir 110db d'efficacite.


Assurément un nouveau line-array ;)
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#43 papitwinki

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Posté 12 March 2008 à 16:06

Au quebec....oui. Pas ailleurs.
J'ai 103 db d'efficacité. Un très bon chump de chump travaille sur un projet ou il va avoir 110db d'efficacite.

Ou ce situe ton 90DB ?



Je feuillète régulièrement des magazines hifi européens, et je regarde aussi ce qui se fait en Asie en général et au Japon en particulier, et si l'on retrouve là-bas des marques que l'on ne retrouve pas ici, pour l'essentiel nos mondes sont à peu près identiques : des amplis de puissance à peu près équivalente fonctionnant dans les mêmes classes A, B, A/B et D, et une majorité écrasante d'enceintes avec une sensibilité moyenne, de toute marques.

Indépendamment de leurs indéniables qualités, les micro-amplis et les enceintes de très haute efficacité sont (et demeureront, selon moi) des micro-niches ou des spécialités à l'intérieur du monde audiophile, qui est une niche en lui-même.

Ce message a été modifié par papitwinki - 12 March 2008 à 16:06 .


#44 denbret

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Posté 12 March 2008 à 16:12

Pour profiter d'un ampli de faible puissance, quels s'ont les enceintes a haut rendement et vraiment bon qui coûte en bas de 10k$ ?

Et ceux en bas de 5k$ ?

Je pose ces questions par simple curiosite.

#45 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 16:24

Assurément un nouveau line-array ;)


Non, pas du tout. C'est un pavillion.

#46 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 16:34

Je feuillète régulièrement des magazines hifi européens, et je regarde aussi ce qui se fait en Asie en général et au Japon en particulier, et si l'on retrouve là-bas des marques que l'on ne retrouve pas ici, pour l'essentiel nos mondes sont à peu près identiques : des amplis de puissance à peu près équivalente fonctionnant dans les mêmes classes A, B, A/B et D, et une majorité écrasante d'enceintes avec une sensibilité moyenne, de toute marques.

Indépendamment de leurs indéniables qualités, les micro-amplis et les enceintes de très haute efficacité sont (et demeureront, selon moi) des micro-niches ou des spécialités à l'intérieur du monde audiophile, qui est une niche en lui-même.



...même si tu souligne le mot "moyenne" ça change rien de ma façon de penser. J'entend très peu de difference entre 88db et 90db. Ou même 86 a 89....c'est dans le même genre de son. Peut être qu'il va jouer plus "fort" avec le même wattage d'ampli mais so what, en terme de dynmaique ça demeure "impaired".

#47 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 16:42

Pour profiter d'un ampli de faible puissance, quels s'ont les enceintes a haut rendement et vraiment bon qui coûte en bas de 10k$ ?

Et ceux en bas de 5k$ ?

Je pose ces questions par simple curiosite.


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#48 Poiram

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Posté 12 March 2008 à 16:47

alors pour éviter la chicane voici ce que Wiki en dit

de 85 à 95 db on parle de basse efficacité
de 95 à 102 on parle de haute efficacité
et de 102 et plus on parle de très haute efficacité

bonne jasette

#49 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 16:52

alors pour éviter la chicane voici ce que Wiki en dit

de 85 à 95 db on parle de basse efficacité
de 95 à 102 on parle de haute efficacité
et de 102 et plus on parle de très haute efficacité

bonne jasette


...merveilleux. C'est reglé.

#50 papitwinki

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Posté 12 March 2008 à 17:25

...merveilleux. C'est reglé.


Nope. Stereophile & John Atkinson, Absolute Sound, sont des sources plus fiables que Wikipedia en cette matière IMO, et pour ces gens 89-91db correspond à une sensibilité moyenne. Pour moi, un Dynaudio à 83db, çà c'est une efficacité basse. Un JM Lab à 90db ? Voyons. Ce n'est pas une efficacité "basse". Une majorité écrasante d'amplis peut driver çà sans problème.




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