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La magie du petit wattage


192 réponses sur ce sujet

#1 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 11:26

Boys!

Je vais vous faire part d'une experience (voir exposure ici). J'en ai plusieurs mais je vais commencer avec celle-lui la! :innocent:

Le plus gros probleme que j'ai avec des enceintes de type basses eff. (voir 92db et -) est que l'ampli n'a pas l'agilité d'un ampli a tube Single ended de metton 30 watts et moins(y'a d'autres amplis aussi donc SS mais toujours a faible wattage). Cette agilité capte et te donne tellement plus d'emotion c'est incroyable. Bon, y'a d'autres problemes, mais pas au niveau des nuances de micro dynamisme. Je trouve que les amplis musclé arrive toujours avec une charge et très peu de delicatesse.

C'est quoi vos experiences sur ce propos?

#2 Ymd

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Posté 12 March 2008 à 12:27

Si ma mémoire est bonne on a déjà discuté de ce sujet dans un "thread" sur les classes d'amplification. Pour moi c'est pas compliqué, plus il y de puissance (watts) dans un amplificateur, plus vous devez avoir recours à plusieurs transistors ou tubes à la sortie. Plus vous augmentez le nombre des transistors/tubes à la sortie, plus il devient difficile des les "matcher" pour qu'ils sonnent bien ensemble.

Plus vous diminuez le nombre de transistors/tubes à la sortie, plus il est facile de les agencer pour obtenir une bonne sonorité avec un belle présence dans le médium. Selon moi la majeure partie du problème provient de la distorsion de croisement des amplificateurs A/B qui doivent forcément travailler en "push pull" pour obtenir de la puissance sans les inconvénients de la pure classe A ou des SET (Single Ended Triode). Avec un amplificateur qui travaillent avec un minimum de transitors/tubes à la sortie en pure classe A ou en SET, vous obtenez un réalisme et une présence difficilement atteignable sur un monstre de puissance sauf si vous déboursez un montant énorme pour y arriver. La contrepartie des amplificateurs à faible puissance c'est que le choix des enceintes est plus limité mais pas complètement inexistant. Du moins c'est mon opinion. Plusieurs concepteurs anglais disent souvent "less is best" sauf peut-être monsieur Musical Fidelty, Anthony Michaelson qui prétend que sous la barre des 200 watts/canal, il n'y a pas de "fun" à avoir en amplification.

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#3 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 12:54

us vous diminuez le nombre de transistors/tubes à la sortie, plus il est facile de les agencer pour obtenir une bonne sonorité avec un belle présence dans le médium. Selon moi la majeure partie du problème provient de la distorsion de croisement des amplificateurs A/B qui doivent forcément travailler en "push pull" pour obtenir de la puissance sans les inconvénients de la pure classe A ou des SET (Single Ended Triode). Avec un amplificateur qui travaillent avec un minimum de transitors/tubes à la sortie en pure classe A ou en SET, vous obtenez un réalisme et une présence difficilement atteignable sur un monstre de puissance sauf si vous déboursez un montant énorme pour y arriver. La contrepartie des amplificateurs à faible puissance c'est que le choix des enceintes est plus limité mais pas complètement inexistant. Du moins c'est mon opinion. Plusieurs concepteurs anglais disent souvent "less is best" sauf peut-être monsieur Musical Fidelty, Anthony Michaelson qui prétend que sous la barre des 200 watts/canal, il n'y a pas de "fun" à avoir en amplification.


Donc serieux avantage en partant a des enceintes a haut rendement, non?

#4 Dobermann

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Posté 12 March 2008 à 13:03

Donc serieux avantage en partant a des enceintes a haut rendement, non?


Définitivement.
Le visuel a une fâcheuse tendance à influencer le rendu sonore d'une composante.

#5 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:06

Définitivement.


Super.

Alors, pourquoi si peu de hps a haut rendement sur ce forum?

#6 Ymd

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Posté 12 March 2008 à 13:11

Donc serieux avantage en partant a des enceintes a haut rendement, non?


Dans le cas des petits amplificateurs on a pas le choix. L'autre avantage du couple amplificateurs à faible puissance et enceintes à haute efficacité c'est une meilleur rendement dans les écoutes à bas volume. Pour les gens qui écoutent souvent à bas volume, il est fréquent de noter une perte d'informations dans les extrémités du spectre audible. Je crois que la combinaison faible puissance/haute efficacité est meilleure à cet égard que les ensembles amplificateur puissant associé à des enceintes à faible efficacité dans lesquels une partie du message musicale est estompé à bas volume. Encore une fois, ceci est mon opinion et je peux très bien comprendre quelqu'un qui pense l'inverse. Tout dépend de ce qu'on attend d'une chaîne hi fi ou de l'utilisation que l'on en fait.

Ce message a été modifié par Ymd - 12 March 2008 à 13:13 .

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#7 FrankDIY

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Posté 12 March 2008 à 13:15

Super.

Alors, pourquoi si peu de hps a haut rendement sur ce forum?



Parce que l'offre est très faible. Il n'y pas beaucoup d'enceinte "abordable" à haut rendement sur le marché. Ce n'est pas tout le monde qui ont le goût ou la capacité de fabriquer des enceintes à haut rendement. Ce n'est pas non plus dans la mentalité des boutiques de pousser ce genre de vente. C'est beaucoup plus payant de vendre un ampli de 1000 watts par canal que de 5 watts!

Moi je préfère définitivement l'efficacité d'autant plus que ma salle est petite et ne nécessite pas de grosse puissance. Je la prèfère, car je la trouve beaucoup plus musicale et détaillé, très "laid back". Tubes ou transistor, ça ne fait pas trop de différence, j'ai un Pass Lab Zen single-ended avec un seul transistor pour l'amplification alors point de vu simplicité, c'est dur à battre ;)
Mon site de projets DIY (en anglais)
Mon blogue DIY (en français)

Calculations? We don't need stinkin calculations! We just make them really big! - Nelson Pass

Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited; imagination encircles the world. - Albert Einstein

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#8 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:16

Dans le cas des petits amplificateurs on a pas le choix. L'autre avantage du couple amplificateurs à faible puissance et enceintes à haute efficacité c'est une meilleur rendement dans les écoutes à bas volume. Pour les gens qui écoutent souvent à bas volume, il est fréquent de noter une perte d'informations dans les extrémités du spectre audible. Je crois que la combinaison faible puissance/haute efficacité est meilleure à cet égard que les ensembles amplificateur puissant associé à des enceintes à faible efficacité dans lesquels une partie du message musicale est estompé à bas volume. Encore une fois, ceci est mon opinion et je peux très bien comprendre quelqu'un qui pense l'inverse. Tout dépend de ce qu'on attend d'une chaîne hi fi ou de l'utilisation que l'on en fait.


...interessant. Le manque de details a bas volume, je mets ca sur la courbe Munson-Fletcher. Par contre la beauté de la haut eff. n'est pas, selon moi, a bas volume mais plutôt a des volume ou la musique "sort de son corps" Encore là, la ineff. sort pas des boites comme le haut rendement.

Je veut juste ajouter, le haut rendement a d'autres "problemes" mais les avantages que je vien tout juste de mtnionner sont quand même important a l'écoute de musique.

#9 Dobermann

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Posté 12 March 2008 à 13:18

Super.

Alors, pourquoi si peu de hps a haut rendement sur ce forum?


Probablement pcq il n'y en a pas beaucoup sur le marché.
Le visuel a une fâcheuse tendance à influencer le rendu sonore d'une composante.

#10 Ymd

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Posté 12 March 2008 à 13:19

Super.

Alors, pourquoi si peu de hps a haut rendement sur ce forum?


Parce qu'ils sont rares sous une forme commercialement accessible. Ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir se fabriquer soi-même une paire d'enceinte "horn loaded" avec un bon "driver" de qualité. Il existe bien quelques exemples commerciaux mais ils ne sont pas donnés et ce ne sont pas tous les audiophiles qui ont la possibilité d'accueillir deux "frigos" dans leur salon. Je m'excuse de reprendre les terme de Franky car je n'avais vu son "post".

Ce message a été modifié par Ymd - 12 March 2008 à 13:22 .

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#11 Dobermann

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Posté 12 March 2008 à 13:20

Je veut juste ajouter, le haut rendement a d'autres "problemes" mais les avantages que je vien tout juste de mtnionner sont quand même important a l'écoute de musique.


Ils le sont
Le visuel a une fâcheuse tendance à influencer le rendu sonore d'une composante.

#12 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:21

Parce que l'offre est très faible. Il n'y pas beaucoup d'enceinte "abordable" à haut rendement sur le marché. Ce n'est pas tout le monde qui ont le goût ou la capacité de fabriquer des enceintes à haut rendement. Ce n'est pas non plus dans la mentalité des boutiques de pousser ce genre de vente. C'est beaucoup plus payant de vendre un ampli de 1000 watts par canal que de 5 watts!

Moi je préfère définitivement l'efficacité d'autant plus que ma salle est petite et ne nécessite pas de grosse puissance. Je la prèfère, car je la trouve beaucoup plus musicale et détaillé, très "laid back". Tubes ou transistor, ça ne fait pas trop de différence, j'ai un Pass Lab Zen single-ended avec un seul transistor pour l'amplification alors point de vu simplicité, c'est dur à battre ;)


Effectivement Frank. Le côté payant! Par contre les amplis a très peu de watts peut être payant aussi. Je connais des Single ended a tubes quand même $$$$$$$

C'est ici que je trouve le forum petit. Il y'a beaucoup de membres qui pense leurs marque X est LA patante sans avoir entendu d'autres possibilités.

Même le Diyeux est vu comme un "pauvre" patenteux et voir même pas serieux. Pourtant quand je visite DiyAudio ou Audio circles, ils sont pratiquement tous sur du haut rendement.


Pauvre eux et pauvre moi je suppose.

Ce message a été modifié par Anglofun - 12 March 2008 à 13:22 .


#13 Dobermann

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Posté 12 March 2008 à 13:22

j'ai un Pass Lab Zen single-ended avec un seul transistor pour l'amplification alors point de vu simplicité, c'est dur à battre ;)


(y)
Le visuel a une fâcheuse tendance à influencer le rendu sonore d'une composante.

#14 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:24

Ils le sont



I like you.

:zzz: :kiss:

#15 Dobermann

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Posté 12 March 2008 à 13:25

I like you.

:zzz: :kiss:


:wub:
Le visuel a une fâcheuse tendance à influencer le rendu sonore d'une composante.

#16 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:25

Parce qu'ils sont rares sous une forme commercialement accessible. Ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir se fabriquer soi-même une paire d'enceinte "horn loaded" avec un bon "driver" de qualité. Il existe bien quelques exemples commerciaux mais ils ne sont pas donnés et ce ne sont pas tous les audiophiles qui ont la possibilité d'accueillir deux "frigos" dans leur salon. Je m'excuse de reprendre les terme de Franky car je n'avais vu son "post".



o.k.

Now what?

:shuriken:

#17 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:27

:wub:



Do you bite?

#18 FrankDIY

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Posté 12 March 2008 à 13:28

Effectivement Frank. Le côté payant! Par contre les amplis a très peu de watts peut être payant aussi. Je connais des Single ended a tubes quand même $$$$

C'est ici que je trouve le forum petit. Il y'a beaucoup de membres qui pense leurs marque X est LA patante sans avoir entendu d'autres possibilités.

Même le Diyeux est vu comme un "pauvre" patenteux et voir même pas serieux. Pourtant quand je visite DiyAudio ou Audio circles, ils sont pratiquement tous sur du haut rendement.


Pauvre eux et pauvre moi je suppose.



IL y a évidemment des SET de dizaine de milliers de dollars, mais le Joe qui va à la boutique et se fait dire que cet ampli 300B, 845, etc de 10000$ te donne 8 watts/canal bien il va rire, parce que trop de gens associe qualité sonore avec un certain nombre de watts. Quelqu'un qui a un kit avec des monoblocs de 1000 watts ne m'impressionne pas à priori, la musique va être crachée oui, mais bien crachée ou pas? Combien le signal sera dégradé dans les 48 étages d'amplification? T'a déjà fait le jeu du téléphone quand tu étais petit? Le premier gars dit: T'a maman a fait un gâteau. Le dernier dit: j'ai scrappé mon char dans le lac. Tu vois l'idée :D
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#19 Ymd

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Posté 12 March 2008 à 13:29

Même le Diyeux est vu comme un "pauvre" patenteux et voir même pas serieux. Pourtant quand je visite DiyAudio ou Audio circles, ils sont pratiquement tous sur du haut rendement.


Pauvre eux et pauvre moi je suppose.


Je ne crois pas qu'il faille considérer les DIY comme des "patenteux pauvres" mais plutôt comme des passionnés au même titre que le pêcheur qui fabrique lui-même ses propre mouches. Par contre des "trippeux" de la sorte, ça ne trouve pas à tous les coins de rues, même dans les pays à grande population. C'est pour cette raison que tu les retrouves sur des forums très spécialisés et venant de partout dans le monde.

Tu n'as qu'a prendre l'exemple de FrankDIY. Ce n'est pas tous les pères de famille qui nourrissent leurs enfants avec du câble haute définition.

Ce message a été modifié par Ymd - 12 March 2008 à 13:33 .

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#20 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:31

IL y a évidemment des SET de dizaine de milliers de dollars, mais le Joe qui va à la boutique et se fait dire que cet ampli 300B, 845, etc de 10000$ te donne 8 watts/canal bien il va rire, parce que trop de gens associe qualité sonore avec un certain nombre de watts. Quelqu'un qui a un kit avec des monoblocs de 1000 watts ne m'impressionne pas à priori, la musique va être crachée oui, mais bien crachée ou pas? Combien le signal sera dégradé dans les 48 étages d'amplification? T'a déjà fait le jeu du téléphone quand tu étais petit? Le premier gars dit: T'a maman a fait un gâteau. Le dernier dit: j'ai scrappé mon char dans le lac. Tu vois l'idée :D


Frank, tu parle du developpement des harmoniques. C'est surtout la que les amplis push-pull AB ou whatever gache la soupe. Par contre a ne pas avoir entendu les harmoniques developper, I guess who cares!

Le wattage pour les boys c'est comme la quantité de drivers dans une boite de hps. Plus y'en a, plus t'en a pour ton $$$$$$$$$


LOL!

Ce message a été modifié par Anglofun - 12 March 2008 à 13:35 .


#21 Shiraz

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Posté 12 March 2008 à 13:32

Personnellement, j'ai un ampli de 6 watts (que je viens de recevoir enfin!). Croyez-moi, il est presqu'impossible de dépasser la moitié......

Faut dire que mes HP ont plus de 96 db d'efficacité... Ça aide, c'est sûr!!!

Les détails, les détails.... ahurissant, et ce, même à bas volume.....

Le ciel quoi !!!!

Shiraz
Si on veut connaître un peuple, il faut écouter sa musique. Platon

#22 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:33

Je ne crois pas qu'il faille considérer les DIY comme des "patenteux pauvres" mais plutôt comme des passionnés au même titre que le pêcheur qui fabrique lui-même ses propre mouches. Par contre des "trippeux" de la sorte, ça ne trouve pas à tous les coins de rues, même dans les pays à grande population. C'est pour cette raison que tu les retrouves sur des forums très spécialisés et venant de partout dans le monde.



Tu dis ça and I believe you. Par contre, crois-moi il y'en a une gang qui pense le contraire.

Ce message a été modifié par Anglofun - 12 March 2008 à 13:33 .


#23 Dobermann

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Posté 12 March 2008 à 13:36

Anglo, ne perds pas de vue que les gouts c'est personnel à chacun.

Mais je comprends très bien quand tu parles d'exposure. Beaucoup parlent sans jamais en avoir fait l'expérience.
Le visuel a une fâcheuse tendance à influencer le rendu sonore d'une composante.

#24 FrankDIY

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Posté 12 March 2008 à 13:39

Frank, tu parle du developpement des harmoniques. C'est surtout la que les amplis push-pull AB ou whatever gache la soupe. Par contre a ne pas avoir entendu les harmoniques developper, I guess who cares!


La reproduction des harmoniques complexes, surtout celles qui sont d'ordre très élevé sera à mon avis meilleur d'autant plus que c'est à ce niveau que les amplificateurs à tubes se démarquent. Les micro-détails et les textures de chaque notes vont consolider la tonalité qui sera plus juste et subtile. Ces justements ces harmoniques d'ordre élevé qui viennent différentier un stradivarius d'un violon ordinaire par exemple. Même chose pour les autres instruments ayant des variantes.
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#25 Anglofun

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Posté 12 March 2008 à 13:43

Anglo, ne perds pas de vue que les gouts c'est personnel à chacun.

Mais je comprends très bien quand tu parles d'exposure. Beaucoup parlent sans jamais en avoir fait l'expérience.



J'ai aucun probleme avec les "gouts" Ou j'ai de la misère c'est que les gens pense qu'ils sont LA patante sans avoir entendu d'autre chemin.


je te donne un exemple.


On retourne a la coherence et la dynamique

j6P, ouin, moi MA priorité c'est la dynamique et la coherence.....ouin c'est ça.

Y'a des Maggies 1.6QR.

Dynamique+coherence....essaie des Lowthers en big Fun Horn and talk to me after.


Tu me dis, j'adore la signature sonore des Maggies, , C'est polie et il gobbe les problemes redbook comme la sibilance et trops de harshness....................o.k., tu as le bon kit.




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