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La réponse en fréquence la plus "flat" possible...


51 réponses sur ce sujet

#1 Rickibalboa2

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Posté 01 March 2011 à 16:44

Je parle dans le domaine des haut-parleurs...

J'ai trouver intéressant ce questionnement sur un autre forum et je suis curieux de votre avis sur le sujet.




Pour ma part:

Avec le temps, je suis de plus en plus convaincu qu'il faut voir l'enceinte comme un instrument en soi, avec une personnalité et un caractère qui "fit" avec nos propres goûts... et non comme un transducteur pur et dur. Je demande à mes électroniques d'être le plus fidèle possible (pis encore) mais en revanche pour les haut-parleurs c'est très différent, j'exige d'eux de me charmer avec leurs timbre et leurs images même si pour ce faire il faut exagérer la sonorité...

Dans le fond, pour faire une histoire courte, chuis de plus en plus du genre JBL, Altec et Electrovoice que B&W, JM lab, Kef et autre fabricants d'enceinte "parfaite". Pour faire une analogie boiteuse avec les moto: Une Honda Goldwing vs Harley Electra Glide... (je crois que les motocyclistes du forum comprendront l'analogie que je tente de faire)


Au oubliette la perfection, du caractère que diable!!!

#2 Dobermann

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Posté 01 March 2011 à 17:09

Dans un studio c'est FLAT, à la maison c'est comme tu en as envie.

C'est ce que j'en pense.
Le visuel a une fâcheuse tendance à influencer le rendu sonore d'une composante.

#3 CAT345

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Posté 01 March 2011 à 18:00

Je parle dans le domaine des haut-parleurs...

J'ai trouver intéressant ce questionnement sur un autre forum et je suis curieux de votre avis sur le sujet.




Pour ma part:

Avec le temps, je suis de plus en plus convaincu qu'il faut voir l'enceinte comme un instrument en soi, avec une personnalité et un caractère qui "fit" avec nos propres goûts... et non comme un transducteur pur et dur. Je demande à mes électroniques d'être le plus fidèle possible (pis encore) mais en revanche pour les haut-parleurs c'est très différent, j'exige d'eux de me charmer avec leurs timbre et leurs images même si pour ce faire il faut exagérer la sonorité...

Dans le fond, pour faire une histoire courte, chuis de plus en plus du genre JBL, Altec et Electrovoice que B&W, JM lab, Kef et autre fabricants d'enceinte "parfaite". Pour faire une analogie boiteuse avec les moto: Une Honda Goldwing vs Harley Electra Glide... (je crois que les motocyclistes du forum comprendront l'analogie que je tente de faire)


Au oubliette la perfection, du caractère que diable!!!


Est-ce que je comprends que tu est plus Honda que Harley? Tant qu'à moi, je trouve ça un peu cher pour une Accord convertible et insipide à deux roues. Tout à fait d'accord avec ta théorie des haut-parleurs. Je suis sûr qu'il y aura des opinions très différents là dessus mais pour les amoureux de la perfection je leur demanderai d'avance avec quelle enceinte parfaite ils ont entendu le son d'une Fender Précision mieux reproduite qu'avec une bonne paire de JBL!



#4 Ymd

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Posté 01 March 2011 à 20:15

Les enceintes Harbeth comme ma SHL5 sont conçues exactement dans cet esprit. Au lieu de combattre drastiquement les vibrations des parois de l'enceinte par de la masse et du renfort, on les considèrent dans le résultat final en les contrôlant aux fréquences stratégiques qui sont les moins dommageables pour la restitution musicale. Autrement dit et un peu à la manière d'un violon, la résonnance des parois est accordée par des panneaux de bitume qui sont positionnés stratégiquement à certains endroits mais sans couvrir totalement la surface de la parois. Les ondes stationnaires causées par la réflection arrière des hauts parleurs sont absorbées par de la mousese synthétique.

Donc les surfaces de l'enceinte vibrent mais à des fréquences choisies qui n'intervienent peu ou presque pas sur restitution sonore. Cette technique que les anglais nomment le «thin wall cabinet» permet d'obtenir une enceinte avec un bon rendement dans les basses tout en conservant des dimensions et un poids raisonnable. Cette technique a été utilisée également sur les enceintes Spendor de la série classique. L'idée d'utiliser des parois relativement minces et vibrantes est d'absorber l'énergie arrière des hauts parleurs sans l'enmagasiner et lui permettre de s'atténuer rapidement. Selon mes constations cette technique ne revendique pas une neutralité absolue mais donne une restitution plus vivante et moins amortie des instruments acoustiques. Il faut écouter un violocelle dans une Harbeth pour comprendre ce que je veux dire.

Ce message a été modifié par Ymd - 02 March 2011 à 09:05 .

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#5 imbeaujp

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Posté 01 March 2011 à 23:03

Voici une anecdote:

J'utilise le logiciel RoomeEQWizard pour tuner mes sub. C'est un logiciel d'analyse qui me permet de mesurer les peak et les creux de la réponse de mes SUB et l'intégration avec mes HP principaux.

Avec quelques filtres appliqués sur l'EQ, le positionnement de mes HP et la calibration précise des niveaux, j'arrive à reproduire une fréquence presque parfaitement flate de 20 à 200 hz. Donc, avec le logiciel d'analyse lorsque je fait jouer un tone qui passe 20 à 200 Hz, le son passe de mes sub à mes HP principaux en conservant 75 db, parfaitement flat.

Je me suis dit YEH ! maintenant je suis correct !

Je m'empresse de faire jouer quelques pièces avec cet configuration et, avec surptise je constate que c'est TROP flat. :(

À mon gout, ça manque de vie.

J'ai donc volontairement introduit une courbe personnelle "house curve" qui boost un peu le low end.


Donc, pour répondre à la question, je dirais que ce n'est pas un "objectif" d'atteindre un son flat. Il faut aussi tenir compte de ses préférence.


Remarque : Auparavant les amplis avaient des contrôles de tonalité "analogues" et ces potentiomètres ajoutaient souvent des pertes au signal. Les amplis HI-FI n'en avaient souvent pas pour éviter les imperfections et garder le signal le plus pur possible. Mais de nos jours ou les processeur et les DAC sont très évolués, le traitement de la "tonalité" dans le monde digital est plus acceptable qu'avant (si on n'exagère pas). Bref, je pense que la tolalité et l'équalisation va reprendre ses lettres de noblesses.

JP

Ce message a été modifié par imbeaujp - 01 March 2011 à 23:06 .

Jean-Pierre Imbeau

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#6 Bob

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Posté 02 March 2011 à 07:35

Je parle dans le domaine des haut-parleurs...

J'ai trouver intéressant
...
Dans le fond, pour faire une histoire courte, chuis de plus en plus du genre JBL, Altec et Electrovoice que B&W, JM lab, Kef et autre fabricants d'enceinte "parfaite".

Au oubliette la perfection, du caractère que diable!!!


En passant, les JBL et Altec de ce monde, c'est du vintage n'est pas? Il n'y a rien de neuf comparable ?

Bob

#7 alnico

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Posté 02 March 2011 à 09:33

En passant, les JBL et Altec de ce monde, c'est du vintage n'est pas? Il n'y a rien de neuf comparable ?

Bob


Pour les JBL, aujourd'hui , ils ont perdu beaucoup de leur prestige et la notoriété de l'époque,

Dans les années 70-80-90 la grosseur importait peu dans les studio,maison et même spectacles, maintenant il y a eu une évolution et par le fait même une demande vers le matériel plus petit en suivant aussi le marché des autres compagnies, même chose pour les prix , donc ils ont été obligés de suivent , et la qualité en a pris un coup, les magasins a grande surface vendent du stock bas et moyen de gamme pour le consommateurs, donc du JBL ont en retrouve partout, mais, des petites boites en mdf comme les autres, qui ne se démarques plus comme dans les bonnes années.

Bien sur il existe encore la grosse ligne, celle du spectacle, sonorisation etc..... dans les centres spécialisés.

Pour vraiment les fans nostalgiques , il existe une ou des compagnies au Japon, qui fabiques des JBL neuves et qui sont des répliques exact des gros modèles de l'époque qui ont fait leurs renommés, mais faut payer très cher + le tansport, des modèle comme 4425,4430,4343,4350,4345 etc.....

J'ai eu la chance d'entendre plusieurs des gros modèles de l'époque et ils ont tous leurs son particulier à chacun.

Et pour en revenir à l'histoire d'obtenir la réponse de fréquence la plus flat , et bien bon nombres de personnes savent que je possède plusieurs gros modèles de JBL , j'aime ce son particulier, un son live, une bonne basse qui va creuser quand c'est nécessaire etc....mais un jour chez un ami j'écoute une paire de Mirage M1, .......WOW j'ai été impressionné, j'ai beaucoup aimé,le son clean, doux, la nettetée dans les mid et aigue et surtout le soundstage, l'image etc... j'ai écouté que quelques heures mais tellement agréables, je me suis dit il m'en faut une paire chez moi, mais problème,.....pas trouvable, ceux qui en ont les gardes, alors j'ai trouvé leur petites soeur les M3si ,c'est quand même pas à dédaigné, alors, j'écoute, positionne, ré-écoute , c'est super bon le son ,mais se que je veux expliquer c'est difficile à sortir de la tête d'un type qui aime du gros JBL ou Altec (et suis sur que les maniaques vont me comprendres très bien) , les Mirage avec un 10po quand je m'attend à avoir une grosse basse ..il en manque un peu, mais coté netteté, un son doux et le soundstage , c'est la , c'est super bon, la précision dans les mid et aigue j'aime beaucoup.


J'écoute du jazz, du progessif du pop , donc quand j'écoute du jazz sur les Mirage et même sur mes JBL 250ti ,ça sort très bien, mais ceux qui aimes du Pink Floyd, du Genesis ,etc... écouté cette musique sur des JBL qui ont des 12po et des 15po, vous aller la ressentir, la vivre.

J'ai déja écouté Genesis, "A trick of the tail" et bien d'autres....sur des caisses qui ont des 6po comme woofers et ouch :unsure: , y manquait quelques choses, si c'est ça la réponse la plus flat, j'en veut pas, si sur un cd il y a un punch ou une basse de 30hz ou 45 hz, je veut l'entendre et aussi la ressentir et pas à 30 décibels, donc c'est de plus grosse boite qui vont me procurer cette sensation.

#8 Rickibalboa2

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Posté 02 March 2011 à 13:26

...
si sur un cd il y a un punch ou une basse de 30hz ou 45 hz, je veut l'entendre et aussi la ressentir et pas à 30 décibels, donc c'est de plus grosse boite qui vont me procurer cette sensation.



J'avais le même discours que toi jusqu'à temps que je me rende compte qu'il y a rien en bas de 50hz qui sort de mes 4530 qui pourtant sont véritablement énorme...

Je délaisse quelque peu cette région du spectre, le temps de trouver une solution viable pour le salon (sub aux pluriel)



#9 alnico

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Posté 02 March 2011 à 13:45

Les 4530 était beaucoup utilisé en discothèque ou disco mobile elle ne réponde pas dans l'extrème grave mais leur particularité donnait du punch ....comme on disait dans le temps ça cogne sur le chest .....c'est une boite qui est tuned pour travailler dans le 50 À 60hz c'est ça grosse force.

#10 Rickibalboa2

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Posté 02 March 2011 à 13:53

Je donnerais un bras juste pour entendre ça:

Image IPB


Ce sont des JBL Everest D66000

#11 alnico

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Posté 02 March 2011 à 14:01

Oui je les connais , disont sur papier et via le net, mais j'aimerais beaucoup entendre.

Celle que j'aimerais aussi entendre , est un model sorti en 1985 la JBL DD55000 Project Everest.

#12 ti-lou

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Posté 02 March 2011 à 15:13

Je parle dans le domaine des haut-parleurs...

J'ai trouver intéressant ce questionnement sur un autre forum et je suis curieux de votre avis sur le sujet.




Pour ma part:

Avec le temps, je suis de plus en plus convaincu qu'il faut voir l'enceinte comme un instrument en soi, avec une personnalité et un caractère qui "fit" avec nos propres goûts...
Au oubliette la perfection, du caractère que diable!!!



bonjour a tous, je suis d accord avec certain de tes propos, des enceintes sont comme un instrument de musique, et oui ils doivent repondre au gout de celui qui en fait l acquisition......une chose cependant qu il ne faut pas oublié c,est qu avec le temps et lexpérience nos gouts évolues et change, et aussi le style de musique ou d écoute que l'ont fait.. ce qui est normal et qui fait l affaire des revendeurs d équipment ou industrie...

un point que je ne comprend pas sur ton questionnement c est ta phrase au oubliette la perfection ...... je trouve ca drole pourquoi ne pas tenter vers cette perfection ..... il y a sur me marcher des boites (HP)qui ont beaucoup de caractere , avec beaucoup de qualitée

aussi don une qualité que beaucoup semble oublié quaqnd on parle de fréquence et d efficacité et c est la plus importante a mes oreilles c est la capacité a reproduire les harmoniques et l image du sound stage qui apporte beaucoup au réalisme de la reproduction ....

quand a la moto un harley c est fait pour des ballades pouff poufff pas trop vite une honda goldwing grande ride tres confortable ...moi c est une supersport pour la performance sans égale bmw s1000rr a+ bonne écoute
tout pour recréer l'illusion d'être au concert,assi dans les premières rangées ..... au menu, b&w + rel g1,krell,dcs,pc usb dcs,shunyata, siltech , aesthetix signature, vpi.. bienvenu pour une écoute ..jp

#13 Rickibalboa2

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Posté 02 March 2011 à 15:29

...
un point que je ne comprend pas sur ton questionnement c est ta phrase au oubliette la perfection ...... je trouve ca drole pourquoi ne pas tenter vers cette perfection ...
...

Comment dire... disons que je cherche maintenant de la couleur sonore, de l'exagération des timbres, de l'exubérance à la limite du grossier la seul chose qui m'importe c'est le plaisir...

remarque que comme à l'habitude, mes gouts peuvent changer du tout au tout dans 6 mois!Image IPB


aussi don une qualité que beaucoup semble oublié quaqnd on parle de fréquence et d efficacité et c est la plus importante a mes oreilles c est la capacité a reproduire les harmoniques et l image du sound stage qui apporte beaucoup au réalisme de la reproduction ....
...


Capacité à reproduire les harmonique? Intéressant, dit m'en plus!




#14 speedy

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Posté 02 March 2011 à 15:57

Comment dire... disons que je cherche maintenant de la couleur sonore, de l'exagération des timbres, de l'exubérance à la limite du grossier la seul chose qui m'importe c'est le plaisir...

remarque que comme à l'habitude, mes gouts peuvent changer du tout au tout dans 6 mois!Image IPB




Capacité à reproduire les harmonique? Intéressant, dit m'en plus!



en passent Ricki ton avatar me rappelle de souvenir cetais un de mes livre préférer

#15 Rickibalboa2

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Posté 02 March 2011 à 16:11

en passent Ricki ton avatar me rappelle de souvenir cetais un de mes livre préférer


Ah ce Gotlib...

#16 matamor

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Posté 02 March 2011 à 16:28

je ne sais pas si mes enceintes sont très flat. Elles le sont cartainement plus que mes anciennes et très british Rogers LS 3/5a.
quand je fais de l'écoute audiophile ou l'écoute d'excellents enregistrements, OK, elles font l'affaire, belle résolution dans le haut du spectre, dynamiques et tout et tout.
Mais de temps en temps, je feel disons différemment et j'introduis une courbe EQ dans mon media player, et je dois dire que mes enceintes semblent grossir d'à peu près le double et j'aime ça.
Un peu comme si Laraque avait fait sa job il y a deux ans... Plekanec aurait grandi de trois pouces! Appelons ça le Goon EQ. Un bon EQ smiley.
Bref, là-dedans, j'ai eu ma phase hystérique, reproduction parfaite, EQ flat, mais là je suis plus du tout religieux.
Whatever float your boat.
Le flat c'est pour le travail.
Le plaisir peut très bien être ailleurs: tube, BBC dip, EQ total, pré-amp actif et coloré, vinyle...

#17 M.Roboto

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Posté 02 March 2011 à 18:01

Whatever float your boat.
Le flat c'est pour le travail.

L'analogie que j'utilise souvent est celui de l'éclairage. Au travail un éclairage au fluorescents c'est parfait - à la maison je préfère un éclairage plus tamisé.

Ce message a été modifié par M.Roboto - 02 March 2011 à 18:01 .


#18 Dobermann

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Posté 03 March 2011 à 01:18

Les 4530 était beaucoup utilisé en discothèque ou disco mobile elle ne réponde pas dans l'extrème grave mais leur particularité donnait du punch ....comme on disait dans le temps ça cogne sur le chest .....c'est une boite qui est tuned pour travailler dans le 50 À 60hz c'est ça grosse force.


Ils ont l'air d'avoir conservé ca pour les DD66000 "The DD66000 has a frequency response of 45Hz - 50kHz (32Hz low-frequency response at -10dB)"
Le visuel a une fâcheuse tendance à influencer le rendu sonore d'une composante.

#19 Dobermann

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Posté 03 March 2011 à 01:41

...mais un jour chez un ami j'écoute une paire de Mirage M1, .......WOW j'ai été impressionné, j'ai beaucoup aimé,le son clean, doux, la nettetée dans les mid et aigue et surtout le soundstage, l'image etc... j'ai écouté que quelques heures mais tellement agréables, je me suis dit il m'en faut une paire chez moi, mais problème,.....pas trouvable, ceux qui en ont les gardes,


La mirage M1 avec sont "soundstage" qui tue! Effectivement ceux qui en possèdent les gardent jalousement. Toute une enceinte cette M1.

Ce message a été modifié par Dobermann - 03 March 2011 à 01:41 .

Le visuel a une fâcheuse tendance à influencer le rendu sonore d'une composante.

#20 CAT345

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Posté 03 March 2011 à 05:53

Ils ont l'air d'avoir conservé ca pour les DD66000 "The DD66000 has a frequency response of 45Hz - 50kHz (32Hz low-frequency response at -10dB)"

Je crois que dans le cas des modeles haut-de-gamme de JBL, ils sont restés fidèle à la tradition d'offrir des enceintes possédant de gros woofers pour les graves, ce qui élimine les phénomènes de distortion et de compression des basses à volume normal ou élevé, ce qui n'est pas le cas de la plupart des enceintes avec des woofers de moins de 10-12 pouces.

#21 Ymd

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Posté 03 March 2011 à 07:21

Lorsque j'étais jeune et étudiant, j'ai travaillé comme technicien relève de vacance dans une station de radio-diffusion de Radio-Canada. Tous les studios et régies avaient une acoustique et des équipements de sonorisation réglés à grand frais par des ingénieurs pour obtenir une réponse en fréquence la plus droite possible. J'ai toujours trouvé la reprocuction un peu trop amortie et sans vie. J'avais plus de satisfaction à écouter de la musique chez moi sur une chaîne hi fi relativenent modeste. Depuis mes goûts mucicaux n'ont pratiquement pas changé mais ma perception de ce que devrait être une sonorité neutre a évolué. Il faut faire une différence entre la neutralité absolue et la satisfaction musicale. Pour moi la neutralité absolue s'obtient dans une chambre anéchoïque où la musique devient inécoutable.

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#22 Bob

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Posté 03 March 2011 à 07:33

Je crois que dans le cas des modeles haut-de-gamme de JBL, ils sont restés fidèle à la tradition d'offrir des enceintes possédant de gros woofers pour les graves, ce qui élimine les phénomènes de distortion et de compression des basses à volume normal ou élevé, ce qui n'est pas le cas de la plupart des enceintes avec des woofers de moins de 10-12 pouces.

Est-ce que ça veut dire qu'un bon sub nous rapproche du rendu des JBL pour ce qui est des graves :innocent: ?

#23 CAT345

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Posté 03 March 2011 à 12:28

Est-ce que ça veut dire qu'un bon sub nous rapproche du rendu des JBL pour ce qui est des graves :innocent: ?

Je ne crois pas car les woofers des JBL contribuent aussi dans le medium en meme temps et ca donne une basse bien timbree et coherente, ce qui n'est pas le cas avec un sub et des satellites.

#24 Vintage

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Posté 03 March 2011 à 13:04

Les bagnoles d'aujourd'hui sont beaucoup plus fiables, efficaces, sécuritaires et performantes que celles des années 60 ou 70.
Elles n'ont pas besoin d'engloutir 20 litres au 100 pour atteindre 100km en 5 secondes. Elles ont des sièges moulants, des commandes ergonomiques, des radios dignes de ce nom. Elle sont aérodynamiques, silencieuses et typées...

Glissez vous derrière le volant d'un Chevrolet Impala SS 454 décapotable 1967. Allez faire une petite promenade... juste 10 minutes. Vous oublierez toutes les Mercedes et les Lexus de ce monde. Vous oublierez toutes les prises IPod et les systèmes de navigation.
Ne me demandez pas pourquoi. C'est inexplicable. Presque biologique.

Même chose pour une enceinte JBL L-300 ou 4345...

#25 Rickibalboa2

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Posté 03 March 2011 à 15:00

...
Vous oublierez toutes les Mercedes et les Lexus de ce monde.
...


Je metterais un petit bémol sur cette affirmationImage IPB Ma fidèle MB 300D turbo diesel 1985 est inoubliable. À la conduire, on dirait qu'elle est faite d'un seul morceau. Un peu pataude je l'admet mais c'est un tank je vous dit!


Pour en revenir au speaker, penser vous que la haute efficacité de ces models a quelque chose à voir avec leur attraits et leur sonorité?

Je pense que oui, du moins pour les tounes en prise de son acoustique. Les percussions et l'attaque de la guitare et du piano sont beaucoup plus vrai, beaucoup plus proche des "shows" et "jams" que j'ai entendu "live". On ne sent pas de compression et le "headroom" semble infini. Les haut-parleurs que j'ai eu auparavant avaient tendance à se transformer à moyen-haut niveau, en fait il y avait comme un volume idéal pour leur écoute et en déça et au delà elles n'étaient pas à leurs mieux... mais depuis que je flirte avec la haute efficacité ça sonne pareil nonobstant la position du piton de volume.




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