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T.T. sur plaque de granit ou sur planche de merisier et granit ?

ai le choix

45 réponses sur ce sujet

#1 kaz

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Posté 11 August 2013 à 12:15

J'ai finalement arrêté mon design pour mon meuble de ma T.T.

 

Socle de 23``x 23`` x 1`` en MDF, remplie de sable pour `` sandblast ``, surmonté d'une plaque de granit 24`` x 24 `` X 1``.

 

A votre avis, devrais-je déposer ma T.T.  sur la plaque de granit ou sur ma tablette de merisier munie de pointes, le tout sur la plaque de granit ?

 

Coté vibration sur le granit serait l'idéal, coté look , sur la tablette de merisier et ensuite le granit serait super.

 

 

                                          Merci, Kaz


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Dac Bryston BDA-2, Lecteur CD: Rega Saturn , TT : Rega P3-24 avec son TTPSU Bras RB-301, Pré-Ampli phono: Moon LP3 , Cartouche : Ortofon 2M Black , Enceintes Diy, Interconnection : Van Del Hul ( M.C. D 102 MKIII ) , Cable d'enceintes : AudioQuest Comet ,  Cable AC : Furutech Quatre prises dédiées


#2 YSL

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Posté 11 August 2013 à 21:13

J'ai finalement arrêté mon design pour mon meuble de ma T.T.

 

Socle de 23``x 23`` x 1`` en MDF, remplie de sable pour `` sandblast ``, surmonté d'une plaque de granit 24`` x 24 `` X 1``.

 

A votre avis, devrais-je déposer ma T.T.  sur la plaque de granit ou sur ma tablette de merisier munie de pointes, le tout sur la plaque de granit ?

 

Coté vibration sur le granit serait l'idéal, coté look , sur la tablette de merisier et ensuite le granit serait super.

 

 

                                          Merci, Kaz

 

Salut Kaz,

 

Granit, aucun doute. Pour couper le plus possible les vibrations, il n'y a pas de secret, tu veux de la masse, le plus possible. Bien que plus esthétique, la planche de merisier résonnera davantage que le granit. Ceci dit, si tu veux vraiment du bois avec un look similaire à du contre-plaqué de merisier, si c'est ce dont on parle, regarde du coté du panzerholz. Par contre, c'est difficile à trouver et très dispendieux.

 

À +

 

Sébastien



#3 Administrateur

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Posté 12 August 2013 à 09:08

 

Salut Kaz,

 

Granit, aucun doute. Pour couper le plus possible les vibrations, il n'y a pas de secret, tu veux de la masse, le plus possible. Bien que plus esthétique, la planche de merisier résonnera davantage que le granit. Ceci dit, si tu veux vraiment du bois avec un look similaire à du contre-plaqué de merisier, si c'est ce dont on parle, regarde du coté du panzerholz. Par contre, c'est difficile à trouver et très dispendieux.

 

À +

 

Sébastien

 

Pas selon M. Roy Gandy président de Rega Research.

La réponse viendra plus tard car nous en sommes à la rédaction d’un article suite à la rencontre exclusive que nous avons eu avec M. Roy un passionnée de musique et de reproduction musicale.

À lire bientôt. :flower:



#4 nightdream

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Posté 12 August 2013 à 09:20

Je ne suis pas non plus croyant des grandes vertus anti vibratoire du granit/marbre. Je suis convaincue que juste deux tablettes de MDF 1'' avec des Vibrapod entre les deux atténuerais davantage.


Ce message a été modifié par nightdream - 12 August 2013 à 09:27 .

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#5 girard

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Posté 12 August 2013 à 10:57

Les roches permettent la propagation des ondes vibratoires à des vitesses de quelques kilomètres par seconde ce qui explique, par exemple, la possibilité d’enregistrer les séismes à distance. Pour le bois, la vitesse de propagation des ondes varient selon qu'on est dans le sens de la fibre ou perpendiculaire (4,7 km/s le long des fibres et 1,3 km/s perpendiculairement, pour le frêne, par exemple). Pour le granite, c'est environ 3,3 km/s.

 

Idéalement, coller des rondelles de caoutchouc sous le socle (bois, granite ou marbre). Je pense que ça va aider à empêcher les vibrations.


Ce message a été modifié par girard - 12 August 2013 à 10:57 .

GIRARD

#6 kraken

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Posté 12 August 2013 à 16:20

Excellente idée de Girard.

Mais je n'irais pas trop vite. Keep it simple...

 

Les tables sont généralement équipées de suspension par des gens qui ne tiennent pas du tout à offrir une table sensible aux vibrations. Tk, c'est ce que j'me dis.



#7 YSL

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Posté 12 August 2013 à 18:24

 

Pas selon M. Roy Gandy président de Rega Research.

La réponse viendra plus tard car nous en sommes à la rédaction d’un article suite à la rencontre exclusive que nous avons eu avec M. Roy un passionnée de musique et de reproduction musicale.

À lire bientôt. :flower:

 

Salut Admin,

 

J'ai bien hate de lire cela, car j'ai eu une P3 et c'est une table-tournante très mal isolée des vibrations. La meilleure façon que j'ai eu pour atténuer le tout, et je reviens à la masse, c'est de la fixer sur un support mural Rega dans un mur de brique!

 

En tous cas, cela n'enlève en rien mon amour de Rega qui est, et je le dit depuis longtemps sur le forum, une excellent compagnie dans une approche "Less is more" avec plusieurs produits abordables, offrant un super rapport qualité/ prix.

 

À +

Sébastien



#8 YSL

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Posté 12 August 2013 à 18:32

Je ne suis pas non plus croyant des grandes vertus anti vibratoire du granit/marbre. Je suis convaincue que juste deux tablettes de MDF 1'' avec des Vibrapod entre les deux atténuerais davantage.

Salut Nightdream, Girard et tous,

 

Prenez une planche de MDF et une de marbre. Tapez sur les deux, la résonnance du MDF ou quelque autre bois est nettement plus prononcée. Du à sa masse beaucoup plus importante, le marbre est davantage difficile à déplacer.

 

Ceci dit, je souhaite relire quelques passages d'un ouvrage d'un professeur qui s'est spécialisé en étude de la propagation des vibration et dans l'analyse spectrale et qui est passionné d'audio. Je vous reviens avec de la viande autour de l'os. ;)

 

À +

 

Sébastien



#9 YSL

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Posté 12 August 2013 à 19:05

Les roches permettent la propagation des ondes vibratoires à des vitesses de quelques kilomètres par seconde ce qui explique, par exemple, la possibilité d’enregistrer les séismes à distance. Pour le bois, la vitesse de propagation des ondes varient selon qu'on est dans le sens de la fibre ou perpendiculaire (4,7 km/s le long des fibres et 1,3 km/s perpendiculairement, pour le frêne, par exemple). Pour le granite, c'est environ 3,3 km/s.

 

Idéalement, coller des rondelles de caoutchouc sous le socle (bois, granite ou marbre). Je pense que ça va aider à empêcher les vibrations.

Salut Girard,

 

Donc mes lectures ont commencé :-) et donné précision à cela. Un extrait:

 

"Rigidité: l'énergie vibratoire traverse un corps rigide en le déformant moins qu'un souple "élastique". Un solide rigide, indéformable, présentera par conséquent une amplitude vibratoire moindre que celle d'un solide souple, et sa résonnance apparaitra à une fréquence plus élevée, elle sera plus marquée, mais plus facile à amortir..."

 

"Masse: l'énergie vibratoire apportée à un solide lui impose une amplitude de déplacement inversement proportionnelle à sa masse. Un corps lourd vibre donc de manière plus faible, moins ample, qu'un corps léger."

 

Je reviens plus tard ce soir avec un exemple de traitement appliqué aux tables-tournantes.

 

À suivre...

 

Sébastien



#10 YSL

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Posté 12 August 2013 à 20:02

Concernant les tables-tournantes, l'auteur suggère l'utilisation d'un support de dalle de pierre de 40 kg ( ! ) suspendue sur pieds de caoutchouc qui mènent à une fréquence de résonnance de 5 Hz. À lui seul, le plateau de la table-tournante fait 8 kg (re ! ).

 

Enfin, la section "Lutte contre les vibrations parasites" de cet ouvrage est fort intéressante.

 

Bonne soirée,

Sébastien



#11 Ymd

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Posté 13 August 2013 à 00:20

Lorsque j'avais ma Linn Sondek LP12, le fabricant suggérait de la déposer sur un support mural fixé sur un des murs extérieurs de la demeure.  Ce support métallique avait une tablette de médite très légère reposant sur des pointes afin de l'isoler mécaniquement du reste du support.  Faut dire que la LP12 avait au départ une masse assez importante dans son plateau et son contre-plateau suspendus.  

 

Sans être un expert dans le domaine je constate qu'il y a différentes écoles de pensée dans la conception d'une table tourne-disque.  Certains fabricants veulent isoler l'appareil des vibrations extérieures par une suspension souple à ressorts ou à élastiques alors que d'autres trouvent que ce type de suspension cause plus de problème qu'autre chose.  Certains se fient à la masse et au poids pour éliminer les vibrations alors que d'autres au contraire, estiment que plus la TTD est légère et rigide, moins l'énergie vibratoire va être emmagasinée dans sa masse et plus elle va s'évacuer rapidement.  Peu importe l'école de pensée, ce sont les résultats sonores qui comptent.  Mais une chose est certaine, une TTD relativement légère et rigide est commercialement plus viable qu'un modèle volumineux et ultra lourd.  Comme dans la conception de toute chose, je crois il faut rester connecté avec la réalité et ne pas tomber dans "l'over design".

 

Voici deux écoles de pensée différentes.  Laquelle aimeriez-vous avoir dans votre salon sans considération de prix?

 

qqf.gif 3h42.jpg

Ce message a été modifié par Ymd - 13 August 2013 à 00:29 .

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#12 YSL

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Posté 13 August 2013 à 04:36

 ....Sans être un expert dans le domaine je constate qu'il y a différentes écoles de pensée dans la conception d'une table tourne-disque.  Certains fabricants veulent isoler l'appareil des vibrations extérieures par une suspension souple à ressorts ou à élastiques alors que d'autres trouvent que ce type de suspension cause plus de problème qu'autre chose.  Certains se fient à la masse et au poids pour éliminer les vibrations alors que d'autres au contraire, estiment que plus la TTD est légère et rigide, moins l'énergie vibratoire va être emmagasinée dans sa masse et plus elle va s'évacuer rapidement.  Peu importe l'école de pensée, ce sont les résultats sonores qui comptent.  Mais une chose est certaine, une TTD relativement légère et rigide est commercialement plus viable qu'un modèle volumineux et ultra lourd.  Comme dans la conception de toute chose, je crois il faut rester connecté avec la réalité et ne pas tomber dans "l'over design"....

 

 

 

 

Salut YMD,

 

Ce que j'aime de l'approche que j'avais énoncée plus haut c'est de retrouver la combinaison des deux approches dont tu parles. Il y a la masse extreme, si je puis dire, pour éviter les "grosses" vibrations. Ensuite, viennent les pieds de caoutchouc qui s'occuperont des faibles vibrations de très haute fréquence.

 

Quand j'y pense, c'est un peu le set-up que j'avais avec ma Rega sur support mural vissé dans un immense mur de brique. J'aimais beaucoup.

 

Enfin, tu as bien raison de parler de viabilité d'un produit commercial. Là-dessus je te comprends, mais n'oublions pas que cela amène ses contraintes que l'amateur désirant d'aller plus loin pourra transcender assez aisément. Je pense que bien des audiophiles ne sont pas genés d'avoir un "over design" si cela permet une meilleure reproduction sonore.

 

À +

 

Sébastien



#13 YSL

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Posté 13 August 2013 à 04:39

Ah oui, géniales les deux photos (Rega et Clearaudio). Ça illustre bien les extrêmes. Je peine à répondre à ta question, honnêtement, je ne sais pas ce que je prendrais...

 

Sébastien



#14 girard

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Posté 13 August 2013 à 05:58

Faut penser que la majorité des vibrations produites à la maison qui peuvent affecter la table sont des basses fréquences (camion qui passe, les enfants qui courent...). Il y a aussi la position de la table par rapport aux caisses, surtout le sub, qui peuvent affecter la table. Je ne suis pas un expert mais, comme il est proposé, le support mural dans un mur extérieur serait, selon moi, la meilleure solution. Je retiens l'idée car j'ai des murs de pierres de 60 cm d'épaisseur....Faut faire pas mal de boucan pour les faire vibrer !!! Je m'en rend compte lors de tremblement de terre. à peine une petite secousse sec, et c'est tout. Mon voisin a une maison de bois et il me dit que ça brasse pas mal, alors que nous, on a presque rien senti.


GIRARD

#15 Ymd

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Posté 13 August 2013 à 09:16

Comprenez-moi bien, je ne dis pas que l'approche de la masse est mauvaise en soi mais à toute situation il y a toujours des compromis à faire sauf si vous avez les moyens de vous payer une sculpture dans votre salon.  Si on prend par exemple la construction des meubles audio, certains misent sur la masse avec des tablettes en granit ou en verre épais alors que d'autres préfères des tablettes en bois qui permettent aux vibrations des appareils électroniques de s'évacuer et de se dissiper rapidement dans le meuble.  À vous de voir ce qui fait le plus votre affaire et je ne me sens pas la compétence de condamner plus une approche que l'autre.  Par contre il arrive souvent que l'argument final pour faire un choix c'est l'espace et le budget disponibles.

 

Girard à la chance ou la malchance d'avoir des murs en pierre.  Pour y être allé une fois je crois que son acoustique est superbe mais pour installer une tablette au mur extérieur cela va lui prendre une perceuse à percussion et c'est sans parler de la non régularité de la surface en pierre des champs.  À l'époque où je possédais ma Linn Sondek, j'ai même pensé lui couler un énorme socle en béton armé.  Mais pour ce faire il aurait fallu avoir une pièce dédiée à cet effet avec une base qui prend son appui au sous-sol comme une fondation de maison.  Imaginez un peu le topo lorsque vos activités professionnelles vous demandent de déménager aux 4 ou 5 ans.  La vie est un long fleuve parsemé de choix à faire et de compromis.  L'installation adéquate d'une chaîne stéréo dans votre environnement fait partie de ces compromis. 


Ce message a été modifié par Ymd - 13 August 2013 à 09:33 .

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#16 kaz

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Posté 13 August 2013 à 10:31

Selon moi les vibrations qui influencent ma T.T. sont celles crées par mes enceintes. Je suis au sous-sol, sur un plancher de béton.

 

J'ai pensé au socle de béton, mais bon pas facile à déplacer.  J'ai opté pour le sable. Pour ce qui est du support mural, c'était mon idée de départ, mais çà n'a pas passé l'approbation de ma WAF, pas question de percer le mur de briques.

 

J'y vais avec le socle MDF-Sable & plaque de granit.  Je ferais des écoutes avec la T.T. directement sur le granit et d'autres avec ma T.T. sur la tablette de merisier  le tout sur la plaque de granit.

 

Merci pour touts l'informations, je vous reviens avec des commentaires

 

                                                                                                                             Kaz


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#17 Faxurda

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Posté 14 August 2013 à 19:28

Pour avoir experimente personellement je prefere et de loin un bloc d'erale. Je ne peux vraiment pas expliquer le pourquoi. Main mon granite de 1 1/2 pouce accentuais le floor noise et le bruit du bearing. En revanche le bloc d'erable donne un son plus woody, les instruments acoustique sonne vachement plus reel. Faut entendre une contrebasse

#18 kaz

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Posté 15 August 2013 à 19:18

C'est ce que j'appréhende Faxurda,

 

Selon moi le mix tablette de merisier sur plaque de granit donnera un son plus chaud.

 

                                                              Kaz


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#19 MACHINISTE

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Posté 16 August 2013 à 21:58

Moi pour ma part, depuis la dernière révision de ma T.T.,  j'au beau faire pas mal de boucan ( sauter danser même taper sur le meuble audio ) il n'y a rien qui ce rend au enceintes .Solution : il faut de la masse au bons endroits .Ma platine pèse plus de 125 lbs.



#20 Ymd

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Posté 16 August 2013 à 22:03

Oui mais toi ROTEL c'est pas pareil.  Ce que tu as entre les mains c'est une "Ferrari tweequée".


En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#21 kaz

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Posté 16 August 2013 à 22:06

Donc je dois couler ma Rega dans le béton ?

 

                                 Kaz


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#22 MACHINISTE

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Posté 16 August 2013 à 23:13

Je me souviens avoir fais une basse de table t.t. constituée de 5 pierres de patio 24'' X24'' découplées une de l'autre par de graus ressorts à chaque coints. Et le tout reposent sur 4 poques de OK en mousse orange.

Avant ce montage, la cartouche rebondissait sur le L.P. au passage du train. Suite au montage de pierres de patio, pas de sautillements.



#23 kraken

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Posté 17 August 2013 à 05:18

Chez moi y a rien qui fait bondir mon bras dans les airs donc je touche à rien.

 

Viande! Les tables sont-elles si mal adaptées et écoute-t-on la musique si fort qu'il faille prendre de tels moyens?!

L'inertie? D'accord. Mais ne capotons pas que diable! Question de proportions!

Il s'agit d'isoler... en plus de l'isolation de l'appareil contre une probabilité d'ondes. Pas contre les sautes d'humeur à Richter.

 

Moi je suis un gars naturellement assez ouvert. De là à admettre que le son d'une table tournante changera selon l'essence de bois du meuble sur laquelle elle repose permettez moi d'avoir quelques doutes. Ça commence à ressembler à l'homme qui a vu l'ours, là. Non?



#24 girard

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Posté 17 August 2013 à 06:27

Cahoutchouc !


GIRARD

#25 MACHINISTE

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Posté 17 August 2013 à 06:28

Moi je ne dis pas que le son d'une table tournante changera selon l'essence de bois du meuble sur laquelle elle repose. je fais référence à une expérience personnelle ou un train passait juste à côté de la maison et par conséquence faisait bouger tout le mobilier. 






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