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Nouvelle démarche


90 réponses sur ce sujet

#51 zorro

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Posté 08 November 2009 à 18:07

ame='zorro' date='Sunday 08November 2009 à 17:43 ' timestamp='1257720184' post='263298']


En fait mon problème est tout le contraire! J'écoute beaucoup à bas et très bas volume. Le hic c'est que mon ampli atteint sa zone de confort à plus haut volume que ce que j'écoute normalement. Avec des 95db, je vais devoir utiliser encore moins de puissance de la part de l'ampli et être encore plus en dessous de sa zone de confort non? À moins que je me trompe!

Spagat

Bien, au moin que je me trompe aussi, avec des 95db tu a moin besoign de volume pour ettendre ta zone de confort
Help.....help il y a des specialiste en salle?

Ne discute jamais avec un imbécile, il t'amène à son niveau, après il te bat avec son expérience.

Celui qui a peur meurt à tous les jours, celui qui n'a pas peur meurt une fois seulement. (Paolo Borsellino, Juge antimafia Italien, assassiné en 1992)


#52 matamor

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Posté 08 November 2009 à 18:08

ame='zorro' date='Sunday 08November 2009 à 17:43 ' timestamp='1257720184' post='263298']


En fait mon problème est tout le contraire! J'écoute beaucoup à bas et très bas volume. Le hic c'est que mon ampli atteint sa zone de confort à plus haut volume que ce que j'écoute normalement. Avec des 95db, je vais devoir utiliser encore moins de puissance de la part de l'ampli et être encore plus en dessous de sa zone de confort non? À moins que je me trompe!

Spagat


Des enceintes haute efficacité ont plus de dynamique à bas volume. Si J'ai bien compris.
Les miennes (97 dB) me donnent cette impression p/r à mes Rogers (83 dB).

#53 Spagat

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Posté 08 November 2009 à 18:13

Lorsque tu parles de zone de comfort est-ce que tu fais référence particulièrement à l'obtention de basse fréquences riches et profondes ou si c'est tout le spectre qui est affecté?


C'est certain que ça effecte les basses, et à ce genre de volume je m'y attend. Mais ça affecte aussi tout le reste. J'avais moins ce problème avec les Spica à 83db parce que je devais tourner le pontentiomètre plus haut pour atteindre le même volume. Ce n'est rien de catastrophique comme perte à bas volume. Mais l'ampli est plus à l'aise à jouer un peu plus fort. Disons que tard le soir quand tout le monde dort, je passe en dessous du seuil de confort de l'ampli. En plein jour ou si je sais que suis seul, je peux monter le volume assez pour être en plein dans son "sweet spot".

Spagat

DAC Arcam iRDAC, Raspberry Pi avec Rune Audio,Table Thorens TD 160 BC MK II, Bras SME Serie III s, Cellule Ortofon 2M Bronze, Phono Conrad Johnson PV10a, Lecteur CD Musical Fidelity X-Ray V3, Tuner Cambridge T500, Lecteur DVD Rotel RDV-1040, Préampli Primaluna Prologue 3, Ampli Primaluna Prologue 4, Enceintes Audio Physic Yara II Superior


#54 M.Roboto

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Posté 08 November 2009 à 18:13

Alors Martin, toi qui est néophyte en HI-FI , ne va surtout pas écouter un passif...
comme ça tu n'auras jamais le sentiment d'avoir peut-etre fait le mauvais choix .

Voici le truc bidule qui a remplacer le Luminous dans ma chaine ! un DACT CT-2 10K


Salut cbrien,

Si ce bidule remplace le Luminous ou il remplace le pot du Luminous? Ce qui me mêle c'est que tu dis que le Luminous est "imbattable" mais que tu l'as remplacé par le bidule.

#55 Spagat

Spagat

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Posté 08 November 2009 à 18:27

C'est certain que ça effecte les basses, et à ce genre de volume je m'y attend. Mais ça affecte aussi tout le reste. J'avais moins ce problème avec les Spica à 83db parce que je devais tourner le pontentiomètre plus haut pour atteindre le même volume. Ce n'est rien de catastrophique comme perte à bas volume. Mais l'ampli est plus à l'aise à jouer un peu plus fort. Disons que tard le soir quand tout le monde dort, je passe en dessous du seuil de confort de l'ampli. En plein jour ou si je sais que suis seul, je peux monter le volume assez pour être en plein dans son "sweet spot".

Spagat



Et si on mettait ça en rapport avec le préampli, parce que de toute évidence, un changement d'enceinte ne reglerait pas du tout mon problème principale. Si j'ajoute un préampli avec moins de gain que le Rotel, est-ce que je vais pouvoir monter le potentiomètre plus haut et ainsi atteindre plus rapidement la zone de confort de l'ampli?

Spagat

Ce message a été modifié par Spagat - 08 November 2009 à 18:29 .

DAC Arcam iRDAC, Raspberry Pi avec Rune Audio,Table Thorens TD 160 BC MK II, Bras SME Serie III s, Cellule Ortofon 2M Bronze, Phono Conrad Johnson PV10a, Lecteur CD Musical Fidelity X-Ray V3, Tuner Cambridge T500, Lecteur DVD Rotel RDV-1040, Préampli Primaluna Prologue 3, Ampli Primaluna Prologue 4, Enceintes Audio Physic Yara II Superior


#56 Raul

Raul

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Posté 08 November 2009 à 19:08

Mon ampli possede des entrées et des sorties rca. Le signal sortant n'est pas altéré
par l'ampli et s'en va a l'ampli sub avec le meme signal qu'a son entrée .

merveilleux et pratique. surtout pour la multi -amplification. :rolleyes:


Merci!

#57 Ymd

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Posté 08 November 2009 à 20:19

YMD, tu touches à point au niveau de l'ergonomie. Je suis encore capable de me lever pour changer le volume ou la source mais j'en ai vraiment beaucoup! Même les préampli actif manque souvent de flexibilité pour moi!

Question de budget, pourquoi crois-tu que je devrais nécessairement débourser plus de 1500$ sauf dans l'usagé? Qu'est-ce que tu penses des suggestions de préamplis neuf que j'ai faite, soit le Rogue Metis, ASL et Quicksilver? Aussi si je vend tout, mon budget passe à près de 2500$ pour un intégré et j'ai trouver ce qui me semble de très beaux amplis comme le Sugden A21a et le Unison S6 ou peut-être un Primaluna dialogue 1 s'il n'a pas trop augmenté de prix. Crois-tu que je devrais vraiment aller plus haut que ça pour avoir une amélioration sensible?

Spagat



Pour ma part je n'ai jamais vraiment pu essayer un passif mais je sais que certains obtiennent de très bons résultats avec ce type de préamplificateur. L'avantage principal est que le circuit est simplifié au maximum au point de n'avoir presque pas de pièces électroniques dans le trajet audio. Moins il y a de pièces, moin le son est altéré et/ou coloré. Par contre cette configuration ne convient pas à tous les amplificateurs qui ont des sensibilités d'entrée différentes. Personnellement je ne pourrais pas vivre avec un préamplificateur passif parce que mes besoins en tant que chroniqueur m'amènent souvent à brancher plusieurs appareils à la fois avec des gains et des sensibilités différents.


Pour ce qui est des préamplis que tu énumères, ils sont tous des choix valables mais dans la mesure du possible, il faut les essayer avec ton Prima Luna pour voir quelle sera celui qui aura la meilleure synergie. N'oublies pas non plus de prêter une oreille au nouveau Conrad Johnson Classic qui est très bon pour son prix autour de 2000$ non négocié. Par contre il ne sera pas télécommandable. Autour de 2500$ tu peux assez facilement trouver un bon intégré autant dans la lampe que dans le transistor. Il s'agit d'être patient et d'ouvrir l'oeil et les oreilles. Pour ce qui est d'aller plus haut, seules tes oreilles pourront répondre à cette question. Je sais que ce n'est pas évident à appliquer comme règle mais en général il faut arrêter de compter lorsque l'on ne perçoit plus de différence sonore.

Dernièrement j'ai testé une enceinte à 91.5 db de sensibilité et comparée à ma Harbeth qui est à 86 db, elle avait tendance à être plus détaillée à bas volume. Ma Harbeth demande un peu plus de jus avant de s'ouvrir complètement.

Ce message a été modifié par Ymd - 08 November 2009 à 21:11 .

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#58 denbret

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Posté 08 November 2009 à 20:50

C'est bien beau le préampli passif, mais encore ça dépend du mariage entre la source et l'amplificateur.

Aussi comme le dit YMD, il y a la sensibilité des enceintes qui ajoute un élément de plus dans ce mariage.

Ce que je trouves désolant, c'est que ce post est intéressant mais ces affirmations à l'emporte pièce n'apportent rien à l'intérêt du sujet.

C'est dommage, car plutôt que d'être sur la défensive, si on nous disait c'est quoi les avantages du préampli passif et avec quoi on l'a testé...pas juste sur un système, mais sur d'autres systèmes, ça serait plus instructif et on pourrait échanger plutôt que sentir une tension inutile...mais bon chacun à son style.

Ce message a été modifié par denbret - 08 November 2009 à 20:54 .


#59 Invité_apogeeman_*

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Posté 08 November 2009 à 21:32

jaimerait ouvrir une parentaise sur ce debat fort interessant.


il me semble en lisant ce tred que la compreansion de ce que doi faire, et fait un bon preamplie, est tres tres meconnu, de la plupard de ceux qui veule obgrader par le prix diviser, exemple je veu deux morceau pour le prix de un donc un passif peu paretre allechant, en effait pourquoi payer plus cher on as juste besoin dun potentiometre et assez dantrer INPUT et OUTPUT pour faire fonctionner le system, maleureusement ce nes pas aussi simple que ca desoler.

jai esayer trois passif, un SIM AUDIO, le deusieme etait sur mon convertisseur pass labs d1 un potentiometre de qualité pour la sortie variable du convertisseur, et le troisieme etait un cd AURUM ACOUSTIQUE de 15k que jutilisait san preamplie car lui aussi il avait une sorti variable.

effectivement dans tout les trois example que jai esayer, la sonorité devenait tres detailler, avec un bonne impact, souvant vous parler de la basse de les haute, de la transparance, de la vitesse, des variasion de ces parametre plus ou moin prononcer sur differant tipe denceinte acoustique.


sur ce on oublie trop souvant la principal qualité dun bon preamplie, la faculter de bien positionner dans un espace plus ou moin restrain (salon pour la plus part) linterprete et les instruments ce qui contribut fortement au degrer de realiste qui nous amene a croire que levenement musical se deploie de facon convincante a nos orielles, et nos oreilles elle ne son pas folle elle entande et comunique a notre cerveau vous saver la petite voi qui elle ne nous ment JAMAIT. un bon preamplie vas nous charmer par la faculter de nous transmetre ce genre demotion, la chanteuse en avant ceinne devant nous le piano en meme temp a droite un peu decaller, la batterie au fond de la ceinne qui apuit doucement avec une delicatte chatoyante son balait et soudainement le saxophone ce mes de la partie et lui fait un vas et vien on peu suivre lartiste qui ce deplasse sur le stage . jessait juste de vous decrire la magie que peu faire un bon preamplie, il est comme le cerveau de la chaine ces lui le chef dorquestre de linterpretation ces sa mission si on veu, il prend les information de la source qui doi etre tout de meme convenable, il la recoi et ces lui qui mes en euvre le spectacle qui nous captive et par la suite il doi envoyer tout ca a lemplification qui elle doi etre le plus neutre possible pour bien percevoir ce que le preamplie lui donne comme emotion.

mai ne vous y tromper pas les preamplie capable de lexploi don je vous parle ne fon pas legion.

mais pour spagat je vait lui donnez quelques subjestion de preamplie pas trop chere du moin qui reste un peu dans sont budget et qui remplisse la mission que je vien de decrire plus haut.

le premiere ten de conrad johnson a tube 4x 6922 il ce negocie au tour des 1300 a 1500 can mai un peu rare faut etre patien, doue et velouter il ces nous chermer par une sonorité envelopante et tres tres olographique.

pour le transistor le classé audio dr6 ou six que je possede actuellement de 1200 a 1400 max celon les option, un peu moin olographique que le premiere ten mai plus franc et dinamique et le positionnement dans lespace tres tres bien.

le copland cta301 tres tres interessant soyeu et chaleureux mai moin de controle que les deux autres mai encore la trois dimansion mai une entrer phono capotante ces sa force 1500 usager

le ls 15 de audio research pas tres dinamique mai trois dée aussi et belle ouverture tout de meme 1300 a 1500 usager.

dans le neuf desoler pour pour le trois dée fau debourcer plus de 3 milles dollard ya pas de miracle.

tout ceux que jai nommer ne depasse pas les 1500 canadien. donc dans le budjet respecter.

je tien a preciser que ces effait tridimentionnel peu etre prie pour certain ou qualifier de coloration eufonique ces peu etre vrait mai quelle plaisir auditif quand sa ce produit sur un enregistrement de qualité.

mait apret tout ce preambule je tien a preciser que jai entendu une chaine tres haut de gamme , meme monstrueuse pour certaine personne avec un passif un PROMITEUS a 2500$ avec transpho de couplage interne et cetait fantastique aussie mait cette personne avait une piece dedier debile et de tres tres grand panneaux acoustat.

#60 matamor

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Posté 08 November 2009 à 21:41

Ma chaîne à moi n'a jamais si bien sonné que lorsque j'avais un pré-ampli passif Bent à transfo Stevens & Billington TX102. Je ne crois pas avoir vraiment compris ce que "transparence" voulait dire avant de côtoyer, pour un temps trop court, ce truc exceptionnel. Je veux dire... man, tout sortait avec une vivacité dans les timbres que je regrette beaucoup. L'image sonore était aussi assez stupéfiante, holographique.

Usagé, il est rare mais devrait pouvoir se trouver autour de 1000$, étant donné que neuf il se détaillait 2000$.

Je me suis répandu en masse sur ce pré-ampli sur mon site, alors si ça t'intéresse, tu peux lire mon CR ici.

L'avantage théorique, comme le résumait ymd, c'est que c'est le circuit le plus simple possible, celui qui altère le moins le son.

le désavantage, pratique, c'est que les risques de mismatch sont grands.

Sur certains passifs, je dirais aussi que le son peut être un peu sec, manquait de chair... On aime tous avoir un peu de chair autour de l'os...

Mais côté transparence, c'est dur à battre.

#61 Martin

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Posté 08 November 2009 à 21:43

Très intéressant apogeeman. J'aimerais être certain de bien comprendre car à la lecture de ce que tu dis je réalise que je pensais peut-être à tord. J'ai toujours crû que c'était la puissance disponible donc provenant de l'amplificateur qui permettait de bien positionner à un détail prêt les instruments et les voix.

Autrement dit je croyais qu'il fallait la puissance provenant de l'ampli pour accomplir ceci. Est-ce que je comprends bien que tu dis que c'est plutôt le travail du préampli?
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité! (Einstein)

Vivre sans musique c'est vivre sans air! (euh... celle-là est de moi!) ***************************************************************************************************************************************************************************
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#62 denbret

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Posté 08 November 2009 à 21:43

sur ce on oublie trop souvant la principal qualité dun bon preamplie, la faculter de bien positionner dans un espace plus ou moin restrain (salon pour la plus part) linterprete et les instruments ce qui contribut fortement au degrer de realiste qui nous amene a croire que levenement musical se deploie de facon convincante a nos orielles, et nos oreilles elle ne son pas folle elle entande et comunique a notre cerveau vous saver la petite voi qui elle ne nous ment JAMAIT. un bon preamplie vas nous charmer par la faculter de nous transmetre ce genre demotion, la chanteuse en avant ceinne devant nous le piano en meme temp a droite un peu decaller, la batterie au fond de la ceinne qui apuit doucement avec une delicatte chatoyante son balait et soudainement le saxophone ce mes de la partie et lui fait un vas et vien on peu suivre lartiste qui ce deplasse sur le stage . jessait juste de vous decrire la magie que peu faire un bon preamplie, il est comme le cerveau de la chaine ces lui le chef dorquestre de linterpretation ces sa mission si on veu, il prend les information de la source qui doi etre tout de meme convenable, il la recoi et ces lui qui mes en euvre le spectacle qui nous captive et par la suite il doi envoyer tout ca a lemplification qui elle doi etre le plus neutre possible pour bien percevoir ce que le preamplie lui donne comme emotion.


Bien dit, j'ai pas dit bien écrit...<_< ...je sais c'est t'une joke mon cher apogeeman

C'est en plein ça, la faculté de préparer, d'amplifier et placer correctement l'image...avec ce que je disais sur un message précédent, apporter l'attaque nécessaire pour l'amplification finale.

Ce message a été modifié par denbret - 08 November 2009 à 21:45 .


#63 kraken

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Posté 08 November 2009 à 21:55

J'ajouterais de façon imagée que le préampli fait le dessin (ou la source) et que l'ampli projette ce dessin.

Ma compréhension de l'affaire est que le préampli gère ce qui entre le mieux possible et qu'il est impératif que l'ampli ait suffisament de puissance pour pouvoir projeter en avant ou là où il le faut.

Je pense qu'un manque de puissance constitue cette faiblesse à "projeter en avant". Un ampli faible saura placer les instruments à l'arrière, en sourdine ou au centre mais un surcroit de puissance aura cette faculté de projeter à l'avant avec force lorsqu'il le faudra. (dans les conditions optimales)

#64 Invité_apogeeman_*

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Posté 08 November 2009 à 21:59

Très intéressant apogeeman. J'aimerais être certain de bien comprendre car à la lecture de ce que tu dis je réalise que je pensais peut-être à tord. J'ai toujours crû que c'était la puissance disponible donc provenant de l'amplificateur qui permettait de bien positionner à un détail prêt les instruments et les voix.

Autrement dit je croyais qu'il fallait la puissance provenant de l'ampli pour accomplir ceci. Est-ce que je comprends bien que tu dis que c'est plutôt le travail du préampli?



oui je sait je suis difficile a lire desoler

le gain dun bon preamplie est assez grand car souvant il doi avoir la faculter de driver corectement de grande longueur de cablage car dans plusieur set up elaborer lemplification est a proximiter des enceinte et lelectronique plus loin sur les coter.

donc quand un preamplie de qualité deploie ces ormone en gain lemplie doi suivre dou limportance dune bonne emplification stable, bien entendu les enceinte joue aussi un role dans le choix de ces amplie.

souvant le preamplie est le maillon un peu bouder ou meconnue des audiophile, la puissance dun amplie est plus atirante a sur le coup la dynamique si tu prefere et ces souvant le premiere etappe subgerer mai je dirait que tan tu na pas mie un preamplie de calité et jinsiste sur le mot QUALITÉ tu na probablement pas entendue ton amplie se deployer adequoitement.

effectivement un bent audio ces asser flayer merci pour la dinamique sa demenage. je garde un gros MAIS et sa ces juste moi la hahaha

#65 Martin

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Posté 08 November 2009 à 22:41

Cette discussion est très intéressante! Merci.
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité! (Einstein)

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#66 Spagat

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Posté 08 November 2009 à 23:01

Pour ma part je n'ai jamais vraiment pu essayer un passif mais je sais que certains obtiennent de très bons résultats avec ce type de préamplificateur. L'avantage principal est que le circuit est simplifié au maximum au point de n'avoir presque pas de pièces électroniques dans le trajet audio. Moins il y a de pièces, moin le son est altéré et/ou coloré. Par contre cette configuration ne convient pas à tous les amplificateurs qui ont des sensibilités d'entrée différentes. Personnellement je ne pourrais pas vivre avec un préamplificateur passif parce que mes besoins en tant que chroniqueur m'amènent souvent à brancher plusieurs appareils à la fois avec des gains et des sensibilités différents.


Pour ce qui est des préamplis que tu énumères, ils sont tous des choix valables mais dans la mesure du possible, il faut les essayer avec ton Prima Luna pour voir quelle sera celui qui aura la meilleure synergie. N'oublies pas non plus de prêter une oreille au nouveau Conrad Johnson Classic qui est très bon pour son prix autour de 2000$ non négocié. Par contre il ne sera pas télécommandable. Autour de 2500$ tu peux assez facilement trouver un bon intégré autant dans la lampe que dans le transistor. Il s'agit d'être patient et d'ouvrir l'oeil et les oreilles. Pour ce qui est d'aller plus haut, seules tes oreilles pourront répondre à cette question. Je sais que ce n'est pas évident à appliquer comme règle mais en général il faut arrêter de compter lorsque l'on ne perçoit plus de différence sonore.

Dernièrement j'ai testé une enceinte à 91.5 db de sensibilité et comparée à ma Harbeth qui est à 86 db, elle avait tendance à être plus détaillée à bas volume. Ma Harbeth demande un peu plus de jus avant de s'ouvrir complètement.


Tu sembles insister sur le Conrad Johnson Classic. C'est un peu hors budget mais je vais y tendre l'oreille. Et tant qu'à être chez Audioville je mettrai certainement le nez dans un Chordette. C'est aussi un bon endroit pour trouver du CJ usagé. Je n'y manquerai donc pas!

Si je comprend bien ce que tu me dis pour les enceintes, je serais dans la patate avec mon raisonnement. Ce ne serait pas l'ampli qui aurait besoin de jouer plus fort pour déboucher mais l'enceinte? Donc je devrais faire jouer un hp de 89db à plus fort volume sonore pour obtenir le même détail qu'un hp de 95db par exemple?

C'est bien beau le préampli passif, mais encore ça dépend du mariage entre la source et l'amplificateur.

Aussi comme le dit YMD, il y a la sensibilité des enceintes qui ajoute un élément de plus dans ce mariage.

Ce que je trouves désolant, c'est que ce post est intéressant mais ces affirmations à l'emporte pièce n'apportent rien à l'intérêt du sujet.

C'est dommage, car plutôt que d'être sur la défensive, si on nous disait c'est quoi les avantages du préampli passif et avec quoi on l'a testé...pas juste sur un système, mais sur d'autres systèmes, ça serait plus instructif et on pourrait échanger plutôt que sentir une tension inutile...mais bon chacun à son style.


C'est d'autant plus vrai que je ne suis ni particulièrement fermé, ni particulièrement plus ouvert à une solution qu'à une autre. J'avais un doute au départ, et j'aurais probablement du l'écouter et faire mes tests de passif sans en parler ici d'avance.


jaimerait ouvrir une parentaise sur ce debat fort interessant.


il me semble en lisant ce tred que la compreansion de ce que doi faire, et fait un bon preamplie, est tres tres meconnu, de la plupard de ceux qui veule obgrader par le prix diviser, exemple je veu deux morceau pour le prix de un donc un passif peu paretre allechant, en effait pourquoi payer plus cher on as juste besoin dun potentiometre et assez dantrer INPUT et OUTPUT pour faire fonctionner le system, maleureusement ce nes pas aussi simple que ca desoler.

jai esayer trois passif, un SIM AUDIO, le deusieme etait sur mon convertisseur pass labs d1 un potentiometre de qualité pour la sortie variable du convertisseur, et le troisieme etait un cd AURUM ACOUSTIQUE de 15k que jutilisait san preamplie car lui aussi il avait une sorti variable.
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mai ne vous y tromper pas les preamplie capable de lexploi don je vous parle ne fon pas legion.

mais pour spagat je vait lui donnez quelques subjestion de preamplie pas trop chere du moin qui reste un peu dans sont budget et qui remplisse la mission que je vien de decrire plus haut.

le premiere ten de conrad johnson a tube 4x 6922 il ce negocie au tour des 1300 a 1500 can mai un peu rare faut etre patien, doue et velouter il ces nous chermer par une sonorité envelopante et tres tres olographique.

pour le transistor le classé audio dr6 ou six que je possede actuellement de 1200 a 1400 max celon les option, un peu moin olographique que le premiere ten mai plus franc et dinamique et le positionnement dans lespace tres tres bien.

le copland cta301 tres tres interessant soyeu et chaleureux mai moin de controle que les deux autres mai encore la trois dimansion mai une entrer phono capotante ces sa force 1500 usager

le ls 15 de audio research pas tres dinamique mai trois dée aussi et belle ouverture tout de meme 1300 a 1500 usager.

dans le neuf desoler pour pour le trois dée fau debourcer plus de 3 milles dollard ya pas de miracle.

tout ceux que jai nommer ne depasse pas les 1500 canadien. donc dans le budjet respecter.

je tien a preciser que ces effait tridimentionnel peu etre prie pour certain ou qualifier de coloration eufonique ces peu etre vrait mai quelle plaisir auditif quand sa ce produit sur un enregistrement de qualité.

mait apret tout ce preambule je tien a preciser que jai entendu une chaine tres haut de gamme , meme monstrueuse pour certaine personne avec un passif un PROMITEUS a 2500$ avec transpho de couplage interne et cetait fantastique aussie mait cette personne avait une piece dedier debile et de tres tres grand panneaux acoustat.


Merci pour ces conseils Apogeeman, c'est fort intéressant ce que tu racontes! Pour avoir fait le test de passer de mon intégré Rotel au Préampli Primaluna, je ne peux qu'aquiescer et témoigner moi aussi de l'importance du préampli. La différence entre les deux est énorme! Meme mononcle Henry avec son appareil auditif pourrait faire la différence! C'est vraiment rien de subtile comme différence!

Je vais tenter de jeter une oreille et un oeuil sur ce que tu me suggère. Même si je doute fort d'atteindre un tel niveau de tridimentionalité avec mon système dans la pièce où il est. La capacite du préampli à le faire ne risque pas d'être perdu. Crois-tu que ma source principale (le lecteur CD MF) et mon amplification soit à la hauteur de ce que tu me proposes?

Au fait, c'est un autre débat, mais je n'affirmerai jamais que mon système n'est pas du type coloré, et franchement je n'en ai que faire! Ce qui m'importe, c'est le fun que j'ai à écouter de la musique! Donc pour moi si la tridimentionalité est une coloration, tant mieux!

Ma chaîne à moi n'a jamais si bien sonné que lorsque j'avais un pré-ampli passif Bent à transfo Stevens & Billington TX102. Je ne crois pas avoir vraiment compris ce que "transparence" voulait dire avant de côtoyer, pour un temps trop court, ce truc exceptionnel. Je veux dire... man, tout sortait avec une vivacité dans les timbres que je regrette beaucoup. L'image sonore était aussi assez stupéfiante, holographique.

Usagé, il est rare mais devrait pouvoir se trouver autour de 1000$, étant donné que neuf il se détaillait 2000$.

Je me suis répandu en masse sur ce pré-ampli sur mon site, alors si ça t'intéresse, tu peux lire mon CR ici.

L'avantage théorique, comme le résumait ymd, c'est que c'est le circuit le plus simple possible, celui qui altère le moins le son.

le désavantage, pratique, c'est que les risques de mismatch sont grands.

Sur certains passifs, je dirais aussi que le son peut être un peu sec, manquait de chair... On aime tous avoir un peu de chair autour de l'os...

Mais côté transparence, c'est dur à battre.


Est-ce que tu utilises plusieurs sources différentes Fred? Parce que je me demande si ça ne risque pas de devenir un cauchemare quand nos sources vont du lecteur bluray au terminal illico en passant par le préampli phono et un tuner vintage.

oui je sait je suis difficile a lire desoler


Au moins la qualité de tes interventions sont inversement proportionel à celle de ton français! Image IPB


Spagat

DAC Arcam iRDAC, Raspberry Pi avec Rune Audio,Table Thorens TD 160 BC MK II, Bras SME Serie III s, Cellule Ortofon 2M Bronze, Phono Conrad Johnson PV10a, Lecteur CD Musical Fidelity X-Ray V3, Tuner Cambridge T500, Lecteur DVD Rotel RDV-1040, Préampli Primaluna Prologue 3, Ampli Primaluna Prologue 4, Enceintes Audio Physic Yara II Superior


#67 Invité_apogeeman_*

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Posté 09 November 2009 à 00:01

Ma chaîne à moi n'a jamais si bien sonné que lorsque j'avais un pré-ampli passif Bent à transfo Stevens & Billington TX102. Je ne crois pas avoir vraiment compris ce que "transparence" voulait dire avant de côtoyer, pour un temps trop court, ce truc exceptionnel. Je veux dire... man, tout sortait avec une vivacité dans les timbres que je regrette beaucoup. L'image sonore était aussi assez stupéfiante, holographique.




jai un de mes chum marck doyon qui a ce fameu Bent audio a base de transpho et qui di la meme chose.

ces un passif qui fait pas mal parler de lui et oui il est cher pour un passif mai ces plus que du bon bon et je croi quil est tres complet poin de vue conectique et une remote en plus ce qui ne gache rien.

faudrait bien je titille mon chum un peu pour quil me le fasse auditionner chez moi.

#68 Legarem

Legarem

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Posté 09 November 2009 à 07:26

La différence avec un passif ou un actif c'est que l'actif agit comme 'buffer' ou adapteur d'impédance des sources vers l'ampli

Le Bent est particulier par le fait que c'est un transfo qui agit pour adapter les impédances.

Pour ma part, de ce que j'ai souvent essayé dans plusieurs chaines (je n'ai jamais essayé de Bent)

Passif: Transparence accrue, son plus mince, moins dynamique, plus silencieux

Actif: Plus dynamique, peut-être plus bruyant, Son plus 'charnu', son moins 'razor sharp' que le passif.


Les résultats peuvent être différents d'une chaine à l'autre. La longueur de l'interconnect entre le passif et l'ampli est très importante" Il faut que ça soit le plus court possible car ça fait un filtre RxC

La valeur utilisé comme potentiomètre dans le passif fait aussi toute une différence. Si on a un lecteur cd à tubes la valeur doit souvent être de 100K. Dans le cas d'appareils strictement à transistors, cette valeur est souvent de 10-20K
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#69 jcrotel

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Posté 09 November 2009 à 07:33

Bon ça y est, d'ici aux fêtes, je vais avoir un petit surplus budgetaire favorable à un nouvel upgrade. Comme je crie à tout vent que mon Rotel RA-1062 qui me sert de préampli est un véritable bouchon, je vais voir à régler ce problème. Cependant j'ai des tonnes d'options à explorer et ça ne se limite pas simpement à un nouveau préampli.

Bien sur il y a l'option d'un préampli neuf autour de 1500$. Je pense entre autre au Rogue Audio Metis, au Quicksilver ou au ASL AQ 2006 DT.

Je pourrais aussi aller vers de l'usagé du même prix. Là les options abondent et ça comprend bien sur le Prologue 3 qui me donnerait un très bon résultat sans surprise. Par contre, il est assez rare dans l'usagé. Pour les autres, les options sont presque infinies à ce prix là! Des suggestions facile à trouver au Canada?

Une autre option qui m'intrigue est d'aller vers quelque chose d'un peu plus vieux et me garder de l'argent pour un autre upgrade. Il y a beaucoup de Conrad Johnson et d'Audio Research et même certains Classé en bas de 1000$. Ils disparaissent souvent assez rapidement, mais il me semble qu'il y en beaucoup et il y a certainement des no-no et des perles. Mais lesquels au juste?

Encore une autre option serait de vendre non seulement mon Rotel mais aussi mon Primaluna. Je me retrouverais avec pas loin de 2500$ pour un intégré. Ça ne devrait pas être bien loin du prix d'un Dialogue 1? Est-ce que quelqu'un à déjà comparé un intégré de la série Dialogue avec les séparés de la série Prologue? Dans l'usagé, j'ai aussi trouvé un Sugden A21a et un Unison Research S6 à 1900$ chacun. Ça semble pas mal intéressant!

Je pourrais aussi explorer les passifs et garder mes cennes pour autre chose. (Une vraie table tournante?) Par contre ça doit bien fonctionner à bas volume. Pour vous donner une idée, j'écoute présentement de la musique, ma blonde est couchée et j'habite au dessus de chez le propriétaire. Le volume est à 8h! L'idée d'avoir peu ou pas de gain de la part du préampli me semble donc une assez bonne idée!

Dans un même ordre d'idée, même le 300B d'ASL à 2500$ pourrait peut-être fonctionner convenablement avec mes HP.

Ça me laisse de la recherche et des découvertes à faire pas pour rire! Des heures de plaisirs! Mais honêtement, je ne sais pas trop où donner de la tête ou par où commencer...

Spagat


Salut Spagat,

J'ai deux préampli d'ASL, un passif http://www.divertech...lpassiveti.html et un actif (qui est aussi un ampli de casque) http://www.divertech...gheadotl32.html .

J'utilise mon passif avec un buffer comme celui-ci http://www.6moons.co...son/buffer.html qui a l'avantage de "matcher" la source avec l'ampli (impédance et voltage) tout en étant d'une grande transparance (ce qui est recherché en utilisant un passif). Ce n'est pas "obligatoire" d'utiliser un buffer si ce "match" (source-ampli) est déjà correct. Cependant, je te dirais qu'à bas volume, on sent bien que le buffer ajoute "du jus" dans les hautes et les basses, un peu comme un "bouton de loudness" comme on en retrouvait sur les électroniques "vintage". À haut volume, on dirait que c'est l'ampli qui prend entièrement le relais et l'effet de "loudness" disparait alors que le buffer se contente d'ajouter du gain au signal de la source (6dB selon les specs) et matcher les impédances. Si tu écoutes à bas volume, ce sera peut-être préférable d'ajouter ce bidule (qui se trouve pour 200 $ - 250 $ en usagé). Le préampli passif (d'ASL) est également "trouvable" dans cette même fourchette de prix en usagé. Il a ce qu'il faut en termes d'I/O. Ça fera donc dans les 500 $ pour le duo et personnellement, même avec des enceintes non efficaces (des Magnepan 1.6), je n'ai pas trouvé d'avantage significatif lors d'écoutes de préampli qui coûtaient dans les 3 à 5000 $ (dont deux modèles d'AR). L'avantage de ces préampli actifs qui consisterait à "placer" différement les instruments et les voix dans l'espace (comme le décrit Apogeeman) se sent mais personnellement, j'ai une impression de "déformé" quand j'entends cela. Une question de goûts je suppose.

Pour ce qui est de mon autre préampli (l'OTL 32), je ne m'en sers que comme ampli de casque. Mon DAC est à tubes, mon ampli Conrad Johnson est plutôt "doux" et je trouve que mon ASL à tubes ajoute trop de "rondeur". Avec ton ampli à tubes, la logique me dit que tu devrais chercher le plus de transparance possible du côté du préampli et le passif ou un actif à transistor devraient être considérés (mais la logique ... c'est pas toujours la bonne réponse donc il faut voir pour être sur).

Autre : tu parles de table tournante. Un passif seul ne fera pas la job, il faudra un préamplification phono (ce que tu ne trouveras pas sur tous les préamplis actifs non plus d'ailleurs). Conrad Johnson (puisque tu en parles) a fabriqué divers modèles de pré-phono qui se vendent dans les 500 $ en usagé et qui semblent être de belles "bebelles" mais j'avoue ne pas connaître. Je parie tout de même que si tu te diriges vers la "table tournante", un pre-phono avec un passif, ça doit être dur à battre. Cette hypothèse devrait cependant être confirmée par d'autres que moi puisque je ne possède ni table tournante ni pré-phono.

#70 jcrotel

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Posté 09 November 2009 à 07:42

Les résultats peuvent être différents d'une chaine à l'autre. La longueur de l'interconnect entre le passif et l'ampli est très importante" Il faut que ça soit le plus court possible car ça fait un filtre RxC



Je ne suis pas très "technique" mais de ce que j'ai lu (et compris), la "capacitance" totale des câbles serait le problème potentiel. Des câble ayant des specs de faible capacitance/pied linéaire peuvent être "plus longs" sans causer de problème.

N'y comprenant pas grand chose, j'ai opté pour des câbles ayant de telles specs (faible capacitance / pied) et courts (fait sur mesure, donc de 1 ou 2 pieds chez Blue jeans cable) http://www.bluejeans...udio/index.htm.

#71 Yosemithe

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Posté 09 November 2009 à 11:24

L'avantage principal est que le circuit est simplifié au maximum au point de n'avoir presque pas de pièces électroniques dans le trajet audio. Moins il y a de pièces, moin le son est altéré et/ou coloré. Par contre cette configuration ne convient pas à tous les amplificateurs qui ont des sensibilités d'entrée différentes. Personnellement je ne pourrais pas vivre avec un préamplificateur passif parce que mes besoins en tant que chroniqueur m'amènent souvent à brancher plusieurs appareils à la fois avec des gains et des sensibilités différents.



La différence avec un passif ou un actif c'est que l'actif agit comme 'buffer' ou adapteur d'impédance des sources vers l'ampli

Le Bent est particulier par le fait que c'est un transfo qui agit pour adapter les impédances.

Pour ma part, de ce que j'ai souvent essayé dans plusieurs chaines (je n'ai jamais essayé de Bent)

Passif: Transparence accrue, son plus mince, moins dynamique, plus silencieux

Actif: Plus dynamique, peut-être plus bruyant, Son plus 'charnu', son moins 'razor sharp' que le passif.


Les résultats peuvent être différents d'une chaine à l'autre. La longueur de l'interconnect entre le passif et l'ampli est très importante" Il faut que ça soit le plus court possible car ça fait un filtre RxC

La valeur utilisé comme potentiomètre dans le passif fait aussi toute une différence. Si on a un lecteur cd à tubes la valeur doit souvent être de 100K. Dans le cas d'appareils strictement à transistors, cette valeur est souvent de 10-20K


Voilà qui est plus clair. Merci d'avoir répondu. Même pas besoin de graphiques compliqués et de multitudes de données techniques en plus. Quand on connait le sujet, c'est plus facile et moins subjectif.
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#72 Ymd

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Posté 09 November 2009 à 11:26

Tu sembles insister sur le Conrad Johnson Classic. C'est un peu hors budget mais je vais y tendre l'oreille. Et tant qu'à être chez Audioville je mettrai certainement le nez dans un Chordette. C'est aussi un bon endroit pour trouver du CJ usagé. Je n'y manquerai donc pas!

Si je comprend bien ce que tu me dis pour les enceintes, je serais dans la patate avec mon raisonnement. Ce ne serait pas l'ampli qui aurait besoin de jouer plus fort pour déboucher mais l'enceinte? Donc je devrais faire jouer un hp de 89db à plus fort volume sonore pour obtenir le même détail qu'un hp de 95db par exemple?


Il y a plusieurs bons préamplificateurs sur le marché du neuf entre 2000$ et 3000$ et selon la qualité de tes autres maillons, je crois que ce n'est pas exagéré d'investir ce genre de somme sur un tel appareil. Comme tu peux le constater, même les meilleurs passifs sont dans cette catégorie de prix. Je parle souvent du Conrad Jonhson pour en avoir écouté quelques modèles et parce que depuis plusieurs années, ce fabricant a souvent eu de très bonnes critiques sur ses modèles d'entrée de gamme.

Il y a un autre fabricant qui m'intrique avec un modèle que je n'ai jamais eu l'occasion d'entendre mais qui est alimenté par une série de condensateurs qui agissent comme une batterie virtuelle pour fournir le DC aux différents étages du préamplificateur. Autrement dit sur la quantité totale de condensateurs qui est énorme, la moitié fait fonctionner le préamplificateur pendant que l'autre motié se fait charger sur le courant 115 volts. Lorsque la moitié active de condos est vidée, l'autre moitié prend automatiquement et graduellement le relais. C'est comme si ce préamplificateur était contiuellement alimenté par une énorme batterie de 12 ou 24 volts et est protégé parfaitement contre les pollutions provenant du secteur 115 volts AC. Ce modèle c'est le Bellini Virtual Battery Rev 2.0 fabriqué en Italie par Audio Analogue. Je trouve ce principe très intéressant parce que les circuits très sensibles et les faibles voltages du préamplificateur sont protégés contre les bruits de fonds. Je vais vérifier de mon côté sa disponibilité ici à Montréal, par ccontre on doit s'attendre à un prix surement autour des 3000$.

Pour ce qui est de la faculté qu'ont les enceintes à haute sensibilité de rester intelligible à faible volume, hé bien c'est une constatation assez fréquente mais ce n'est pas une loi universelle. Je crois qu'il est possible de retrouver des enceintes à disons 86-89 db avec un bon rendement à faible puissance mais c'est plus rare.

http://www.audioanal...p?ID_prodotto=8

Ce message a été modifié par Ymd - 09 November 2009 à 13:30 .

En photographie il n'y a pas de mauvais sujets, il n'y a que des mauvais photographes.

 


#73 denbret

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Posté 09 November 2009 à 12:08

Voilà qui est plus clair. Merci d'avoir répondu. Même pas besoin de graphiques compliqués et de multitudes de données techniques en plus. Quand on connait le sujet, c'est plus facile et moins subjectif.


Oui Legarem résume bien exactement ce que j'ai ressentie sur ma chaine, entre un préamp passif et actif. Je vais quand même faire d'autres tests dans le futur et avec un passif de meilleure qualité, mais pour accoter mon préamp tubes, je vais devoir surement ajouter un buffer aussi.

Sauf sur un point, avec le passif que j'ai essayé, le son n'était pas plus transparent.

Pour le reste c'est un grand manque au niveau des volumes des instruments, comme si je perdais le 'body' des instrument. Aussi le soundstage, autant en profondeur et largeur qui est réduit avec le passif.

Faut dire que la force de préamp tube CJ (TRÈS modifié) , sont justement tout le contraire.


Denis.

Ce message a été modifié par denbret - 09 November 2009 à 12:18 .


#74 LukeCoolHand

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Posté 09 November 2009 à 16:17

Y'a un beau petit VTL 2.5 Pre-amp sur Canuck annoncé à 1100$ je crois...
Pourquoi faire tout de suite ce qu'on peut remettre à demain?

#75 Administrateur

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Posté 09 November 2009 à 18:05

Alors Martin, toi qui est néophyte en HI-FI , ne va surtout pas écouter un passif...
comme ça tu n'auras jamais le sentiment d'avoir peut-etre fait le mauvais choix .

_____________________________________________________

Cbrien,

Martin il ne demande qu’apprendre, je trouve votre remarque quelque
peut blessante, je vous prierait de sous peser vos paroles avant de répondre.

Merci.
dante 2007





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