71 réponses sur ce sujet

[Ymd]

J'aurais pue me contenter d'un IPOD car j'aime la musique,mais j'ai prévilégé la qualité audio!

 

Ben voilà et c'est justement pour cette raison que des audiophiles/mélomanes investissent sur des câbles de qualité.  

Mais attention, lorsque je parle de câbles de qualité ne ne veux pas dire des trucs à prix stratosphériques, bardés de boîte noires et qui ressemblent à des boyaux d'arrosage!  Parlant d'un iPod, ce n'est pas si mauvais que cela quand on lui associe de bons écouteurs conçus pour les balladeurs.

[CAT345]

Celle là j'aimerais que te me l'explique CAT345 étant donné la basse fréquence du signal (en deçà de 30khz) et la basse impédance de sortie de nos sources. Oui si on travaillerait dans l'ordre du megahertz mais c'est vraiment pas le cas.

C'est un peu comme si tu viderais ta salière dans l'océan et que tu ferais une dégustation à savoir si l'océan goûte plus salé maintenant...

 

Ce que je pense c'est à-peu-près la même chose que pour les sources. Tu ne peux pas retrouver ce qui est perdu au départ et donc une information ne peut pas être amplifiée et reproduite si elle n'existe plus. Par exemple si on relie deux amplificateurs mono à des enceintes avec un câble de haut-parleur à $25,000, est ce que le son va être meilleur que si tu relie les bornes de sortie des amplis directement sur les bornes des enceintes? Non, mais le son va être différend et inexact si tu le compare à l'original. En fait des câbles de bonne qualité sont tout ce que ça prends pour la plupart des chaînes stéréo et il vaut mieux investir dans la source et les enceintes avant tout.

 

Dans le temps, les préamplis, intégrés et récepteurs avaient des contrôles de tonalité et ça coûtait rien pour modifier celle-ci et l'amener selon nos préférences, Aujourd'hui on dépense des fortunes avec des câbles pour faire la même chose!  La transparence et les détails vous dites? Bullshit.

 

Un problème qui reviens souvent et qui fait jaser sur les forums c'est que bien du monde est à la recherche d'enceintes ou d'amplis qui vont jouer aussi bien à bas volume qu'à fort volume.. Tu essaie d'avoir un son réaliste quand tu dois écouter à bas volume et là tu grossis les enceintes. Après avoir changé dix fois d'enceintes et d'amplis tu aimerais bien retrouver l'image stéréo et la vitesse que te procurais tes petites enceintes!  Ben oui, ça doit être les câbles qui sont pas à la hauteur et alors tu te rends compte que tu as dépensé 30% de la valeur de ta chaîne juste pour les câbles pis c'est pas encore correct!  Dans un moment de réflexion tu te dis qu'ils n'étaient pas tout à fait en dehors de la track les vieux quand ils se servaient de la commande "loudnes" pour écouter à bas volume.

 

Bon, tout ça semble rétrograde alors on va continuer à expérimenter avec d'autres câbles! 

Ou peut-être des lampes...

[Administrateur]

Il ne s'agît pas d'une théorie mais bien de ma perception à l'effet que les fichiers haute-résolution ne sont pas à la hauteur de ce qu'ils prétendent offrir en terme de qualité sonore. Selon mon expérience la différence être ce type de fichier et un autre de qualité CD est de minime à nulle. Donc nous vendre ces fichiers à un coût plus élevé qu'un CD sous le prétexte qu'ils vous permettront de vraiment entendre ce que l'artiste voulait offrir dans une qualité studio est trompeur, tout comme prétendre qu'un câble changera complètement la performance d'une chaîne audio. Pour moi c!est blanc bonnet, bonnet blanc.

 

OK, votre perception... selon votre expérience, d'accord avec vous.

[Ymd]

Dans mon livre à moi les câbles ne devraient pas en principe changer la sonorité de vos appareils.  Ils devraient rester neutres tout en permettant à vos composantes audio de donner le meilleur d'elles-mêmes ou si vous préférez, de performer à leur juste valeur.  Si certains câbles changent assez radicalement la sonorité de vos appareils, il faut espérer que c'est dans le bon sens car si vous constatez un changement qu'il soit positif ou négatif, cela prouve ce que j'avançais plus haut; les câbles ne sont pas tous nés égaux et ne sonnent pas tous pareils.  Ce qui serait selon moi logique étant donné les différents matériaux de conducteur, d'isolant diélectrique et les différentes techniques de montage qui sont utilisés par les fabricants.

 

Le cuivre, l'argent, l'or et le carbone n'ont pas les mêmes vitesses de transfert du signal électrique et ce c'est sans parler de l'effet de peau qui fait que les hautes fréquences voyageraient plus vite en surface du conducteur qu'en son centre.  Le type de soudure et les différents métaux utilisés dans les prises et connecteurs ont aussi leur mot à dire dans tout cela.  Pour éliminer le courant de Foucault (eddy current) qui se développe dans les prises RCA utilisant différents métaux, le fabricant Eichmann a mis au point des prises qui utilisent du plastique plutôt que du métal autour du conducteur et de ses points de contact.  Certains septiques pourront avancer l'hypothèse que Eichmann a simplement voulu économiser sur le métal dans la fabrication de ses prises et en faire un argument de marketing. Mais il n'en reste pas moins que WBT a adopté sensiblement le même principe dans ses prises NextGen.  Et là je vous fait grâce des recherches qui s'effectuent sur la supraconductivité et qui a amené certains fabricants de matériel audio à traiter leur produits par cryogénie.

 

Est-ce que tous ces fabricants qui ont des ingénieurs pour faire de le recherche sur la conductivité des matériaux sont des illuminés qui nous prennent pour des cons à plumer?

[Rickibalboa2]

Vitesse de propagation? Effet de peau? Courant de Foucault?

On parle bien de la gamme de fréquence audio là? SVP, un peu de rigueur dans l'argumentation.



J'abandonne cette discution stérile, elle est malsaine pour ma santé mental.

Bonne continuation les amis.

[Ymd]

Vitesse de propagation? Effet de peau? Courant de Foucault?

On parle bien de la gamme de fréquence audio là? SVP, un peu de rigueur dans l'argumentation.



J'abandonne cette discution stérile, elle est malsaine pour ma santé mental.

Bonne continuation les amis.

 

Dans ce cas-ci je parle bel et bien du signal audio qui tansite dans les câbles.  

Ce dernier doit donc comprendre aussi la bande de fréquences passantes.

Tous ces phénomènes sont documentés, il s'agit de faire un peu de recherche sur le net.

Ils ne sont pas de mon invention et libre à vous de ne pas y croire.

 

Tu as tout-à-fait raison, cette discussion que nous avons déjà eu sur ce forum devient encore une fois stérile.

Ce message a été modifié par Ymd - 20 November 2014 à 10:08 .

[Rickibalboa2]

...
Tous ces phénomènes sont documentés, il s'agit de faire un peu de recherche sur le net.
Ils ne sont pas de mon invention et libre à vous de ne pas y croire.
 ...

Dans le cadre mon DEC, j'ai eu des cours, des labos et des examens sur ces "phénomènes" comme tu dit alors bien sur que j'y crois!!!

C'est dans les ordres de grandeurs que ce discours ne tient pas la route. Comme la salière dans l'océan...

Bon la c'est vrai, je me tais!

[CAT345]

Est-ce qu'on est d'accord que plus les câbles sont courts, mieux c'est et encore mieux quand il y en a pas ?

[Fred007]

Et bien, ça fait un certain temps que je n'ai pas fait d'intervention sur le forum...je constate que les discussions concernant les câbles ne progressent pas vraiment.

À voir ma signature et les câbles que je possèdent, certains vont bien croire que je nage en plein délire!

La seule chose où j'ai toujours eu des réserves, c'est au niveau des fils d'alimentations. J'ai fabriqué les miens en utilisant des bons connecteurs et ça faisant la job (coût d'environ 200$ chacun).

Je me suis toujours posé la question si je devais investir ou non pour les upgrader.

J'ai donc décidé de faire des tests. J'ai actuellement chez moi des power cord d'environ 1 000$: Audioquest NRG 1000 et des Lessloss Signature.

Mes écoutes ne sont pas encore terminés, mais je peux affirmer qu'il y a des différences entre ces câbles et les miens. 

Les différences les plus évidentes sont lorsque les fils sont branchés sur les amplis. Au niveau du preamp et du phonostage, ce n'est pas aussi évident.

Reste le lecteur CD.

À suivre...

[Spar]

Certains parlent comme si tout les gens ont les même capacités. Ce n'est pas parce que 95 %  des gens n'arrivent pas à faire quelque chose que cela doit être nécessairement vrai pour le 5 % restant. En fait cela est vrai dans tout les domaine. Tout le monde ne peut être chanteur d'opéra ou champion de triathlon. C'est pareil avec les oreilles...Perso, je sais que je ne fait pas parti de l'élite de ceux qui ont de l'oreille. Mais je suis persuadé quel existe belle et bien. C'est injuste, mais la vie est injuste...

Ce message a été modifié par Spar - 20 November 2014 à 17:17 .

[nightdream]

 

Est-ce qu'on est d'accord que plus les câbles sont courts, mieux c'est et encore mieux quand il y en a pas ?

 

 

Certains dise que ca prend au moins 8ft pour les câbles haut parleur et 4ft pour les RCA question de propagation d'onde ou quelque chose comme ca 

Ce message a été modifié par nightdream - 20 November 2014 à 17:03 .

[kraken]

Un mètre et demi pour les RCA. J'ai entendu ça itou.

 

 

 

En fait lorsqu'on ne dénote pas de différences on n'achète pas. Y a rien de plus simple.

 

Le pire c'est les mauvais alignements. À une chaîne dont on reconnaît une sonorité (très, trop?) douce on greffe des câbles à l'argent aux enceintes et hop!.... Nirvana!

Sachant que ces mêmes câbles pourraient s'avérer écorchant sur une chaîne à vocation analytique, que pourra-t-on dire de ces câbles?

 

(on aura des avis variés voire opposés) 

 

 

Encore pire... des câbles qui n'emmènent aucun changement pourraient s'avérer être les meilleurs sur le marché sauf qu'on a pas la chaîne qui leur rendra justice.

 

Et on se demandera pourquoi tout le monde est mêlé!! 

[Spar]

La science et les instruments de mesure ont des limites, ex: aucun instrument ne peut mesurer la gravité ou détecter la gravité. Ont peut juste la calculer expérimentalement. En fait ont ne sait même pas comment cela fonctionne. Ont sait juste quelle existe!

Ce message a été modifié par Spar - 20 November 2014 à 18:12 .

[Ymd]

Un mètre et demi pour les RCA. J'ai entendu ça itou.

 

 

Comme plusieurs fabricants qui suggèrent fortement le mètre et demi pour le câble coaxial 75 ohms dédié à l'entrée/sortie S/PDIF.  On ne m'a pas encore donné la vraie raison scientifique de cette longueur particulière mais bon, j'ai commandé le miens à 1.5 mètre.  Par contre j'ai expérimenté de très bons résultats avec les prises RCA Eichman.

Ce message a été modifié par Ymd - 20 November 2014 à 19:24 .

[kraken]

Du mètre et demi ce que j'en sais est qu'il ne s'agit que d'un standard. L'affaire est que je sais pas plus en quoi ça nous avance. lol!

(Plus technique qu'autre chose)

[CAT345]

Je crois qu'on attaché beaucoup trop d'importance aux câbles dans les revues hifi et ailleurs, ce qui a influencé le consommateur à consacrer un pourcentage beaucoup trop important à ceux-ci par rapport au reste de la chaîne stéréo. 

 

De toute façon, les câbles sont appelés à disparaître graduellement avec la digitalisation des chaînes car on s'aligne de plus en plus avec des systèmes sans câbles. Dans quelque temps, on aura fait accepter l'idée d'enceintes amplifiées dont le signal d'entrée sera acheminé sans fil. Les seuls câbles qui subsisteront sont ceux des alimentations.

[joc]

Je crois qu'on attaché beaucoup trop d'importance aux câbles dans les revues hifi et ailleurs, ce qui a influencé le consommateur à consacrer un pourcentage beaucoup trop important à ceux-ci par rapport au reste de la chaîne stéréo. 

 

De toute façon, les câbles sont appelés à disparaître graduellement avec la digitalisation des chaînes car on s'aligne de plus en plus avec des systèmes sans câbles. Dans quelque temps, on aura fait accepter l'idée d'enceintes amplifiées dont le signal d'entrée sera acheminé sans fil. Les seuls câbles qui subsisteront sont ceux des alimentations.

C'est effectivement prévisible cette réduction du nombre de câbles dans une chaîne audio et je me dis qu'un débat sur ''quelle chaîne sonne mieux: avec fils ou sans fils?'' est aussi à prévoir. En tout cas, on verra bien....

 

Pour ce qui du 1,5 mètre minimum d'un câble numérique, j'ai lu brièvement cela dans une revue spécialisée et c'est ce qui m'a amené vers ce lien: 

 

http://www.positive-...sue14/spdif.htm

[joc]

Et bien, ça fait un certain temps que je n'ai pas fait d'intervention sur le forum...je constate que les discussions concernant les câbles ne progressent pas vraiment.

À voir ma signature et les câbles que je possèdent, certains vont bien croire que je nage en plein délire!

La seule chose où j'ai toujours eu des réserves, c'est au niveau des fils d'alimentations. J'ai fabriqué les miens en utilisant des bons connecteurs et ça faisant la job (coût d'environ 200$ chacun).

Je me suis toujours posé la question si je devais investir ou non pour les upgrader.

J'ai donc décidé de faire des tests. J'ai actuellement chez moi des power cord d'environ 1 000$: Audioquest NRG 1000 et des Lessloss Signature.

Mes écoutes ne sont pas encore terminés, mais je peux affirmer qu'il y a des différences entre ces câbles et les miens. 

Les différences les plus évidentes sont lorsque les fils sont branchés sur les amplis. Au niveau du preamp et du phonostage, ce n'est pas aussi évident.

Reste le lecteur CD.

À suivre...

Bien hâte de vous lire là-dessus Fred007, j'ai lu que pour faire ce genre de test, il ne faut pas penser débrancher et rebrancher les câbles en écoutant de courts extraits. Qu'en pensez vous?

[Fred007]

Voici la conclusion de mes essais.

 

Il faut tout de même préciser que ce test n'a rien de scientifique. Les écoutes ont été réalisées avec les disques suivants:

• Massive Attack - Unfinished Sympathy - vinyle 12'' 1991
• Talking Heads - Speaking in Tongues - vinyle 1983
• Dire Straits - Brothers in Arms - vinyle 1985

• Dave Brubeck - Time Out - CD HD 24 bits
• Duran Duran - Greatest Hits - CD
• Simple Minds -  New Gold Dream - CD

Les tests ont été effectués sur les groupes suivants: 1 - Amplis 2 - Préampli et phonostage 3- Préampli et CD.

 

J'ai écouté plusieurs extraits consécutifs des 3 albums; sur les deux premiers disques je notais et m'attardais sur des passages biens précis et sur le dernier je jugeais la musique dans son ensemble (soundstage et profondeur).

Plusieurs minutes se sont écoulées entre chaque séance d'écoute, le temps de débrancher et rebrancher les appareils.

 

Les écoutes on débuté avec mes câbles, suivi des LessLoss, Audioquest, pour finalement conclure en rebranchant mes câbles.

 

Amplis: les deux séries de câbles ont apporté des changements très significatifs: plus de détails, plus dynamique, une scène plus large et profonde. Les Lessloss réduisent les bruits de fonds (que l'on retrouve sur les amplis à tubes), enlèvent toute forme d'agressivité en étant plus doux, apportent plus de détails et des basses précises. Les Audioquest sont dynamiques, punchés, précis, en plus donnent l'impression d'élargir la scène de presque 3 mètres!

 

Préampli et phonostage: les deux sets de câbles apportent une dimension intéressante mais moins évidente. Je dirais que les NRG1000 apportent un peu plus en terme de dimension et profondeur.

 

CD et Préampli: Étant donné que les différences étaient moins apparentes sur les deux préamplis, l'ajout d'un câble sur le lecteur CD s'est avéré plus significatif. J'ai noté à peu près les mêmes améliorations et obtenu presque les mêmes résultats qu'avec les monoblocs.

 

Lorsque j'ai tout rebranché comme à l'origine, il manquait un je ne sais quoi...

 

Afin de tenter d'être un peu plus rigoureux, j'ai apporté les deux sets de câbles chez mon beau-frère pour reproduire l'expérience. Celui-ci possède un système différent du mien: un seul ampli et un préampli avec phono intégré. Nous sommes arrivés à peu près aux mêmes conclusions que chez moi. Mon beau-frère qui possède une petite pièce a pour sa part nettement préféré les Audioquest pour leur apport en terme de scène et profondeur.

 

Dans mon cas, l'investissement dans des câbles d'alimentation en vaut la peine pour les amplis. Pour ce qui est du préampli et du phonostage, je ne suis pas totalement convaincu. Pour le CD, je pourrais durement me résigner à m'en passer...pour le moment!

[CAT345]

Voici la conclusion de mes essais.

 

Il faut tout de même préciser que ce test n'a rien de scientifique. Les écoutes ont été réalisées avec les disques suivants:

• Massive Attack - Unfinished Sympathy - vinyle 12'' 1991
• Talking Heads - Speaking in Tongues - vinyle 1983
• Dire Straits - Brothers in Arms - vinyle 1985

• Dave Brubeck - Time Out - CD HD 24 bits
• Duran Duran - Greatest Hits - CD
• Simple Minds -  New Gold Dream - CD

Les tests ont été effectués sur les groupes suivants: 1 - Amplis 2 - Préampli et phonostage 3- Préampli et CD.

 

J'ai écouté plusieurs extraits consécutifs des 3 albums; sur les deux premiers disques je notais et m'attardais sur des passages biens précis et sur le dernier je jugeais la musique dans son ensemble (soundstage et profondeur).

Plusieurs minutes se sont écoulées entre chaque séance d'écoute, le temps de débrancher et rebrancher les appareils.

 

Les écoutes on débuté avec mes câbles, suivi des LessLoss, Audioquest, pour finalement conclure en rebranchant mes câbles.

 

Amplis: les deux séries de câbles ont apporté des changements très significatifs: plus de détails, plus dynamique, une scène plus large et profonde. Les Lessloss réduisent les bruits de fonds (que l'on retrouve sur les amplis à tubes), enlèvent toute forme d'agressivité en étant plus doux, apportent plus de détails et des basses précises. Les Audioquest sont dynamiques, punchés, précis, en plus donnent l'impression d'élargir la scène de presque 3 mètres!

 

Préampli et phonostage: les deux sets de câbles apportent une dimension intéressante mais moins évidente. Je dirais que les NRG1000 apportent un peu plus en terme de dimension et profondeur.

 

CD et Préampli: Étant donné que les différences étaient moins apparentes sur les deux préamplis, l'ajout d'un câble sur le lecteur CD s'est avéré plus significatif. J'ai noté à peu près les mêmes améliorations et obtenu presque les mêmes résultats qu'avec les monoblocs.

 

Lorsque j'ai tout rebranché comme à l'origine, il manquait un je ne sais quoi...

 

Afin de tenter d'être un peu plus rigoureux, j'ai apporté les deux sets de câbles chez mon beau-frère pour reproduire l'expérience. Celui-ci possède un système différent du mien: un seul ampli et un préampli avec phono intégré. Nous sommes arrivés à peu près aux mêmes conclusions que chez moi. Mon beau-frère qui possède une petite pièce a pour sa part nettement préféré les Audioquest pour leur apport en terme de scène et profondeur.

 

Dans mon cas, l'investissement dans des câbles d'alimentation en vaut la peine pour les amplis. Pour ce qui est du préampli et du phonostage, je ne suis pas totalement convaincu. Pour le CD, je pourrais durement me résigner à m'en passer...pour le moment!

 

Fred, je ne suis pas sur de comprendre. Tu as fabriqué des câbles de puissance que tu as comparé à des Audioquest NRG 1000 alors que dans ta signature il est mentionné que tu as des Audioquest WEL Signature. Est ce que je me trompe que l'ensemble de tes câbles représente plus de 30% de la valeur de ton système? Est-ce que ça en vaut la peine? Serais-tu perdant si tu avais des câbles 10 fois moins dispendieux mais un préampli GAT en remplacement du Premier 16 LS2?

[Fred007]

J'ai effectivement une paire de Well signature et deux paires Wild Blu Younder en interconnect. J'ai eu la chance d'acheter ces câbles lors de la fermeture d'Audioville sur la rue St Laurent il y a déjà quelques années. J'ai pu obtenir ces trois fils pour la moitié de la valeur du prix de détails d'un seul  Well signature!  Ca te donne idée combien la marge de profit est élevée sur ces machins...

Jamais j'aurais acheté au prix régulier. Je mentionne dans un autre post, que je ne croyais pas vraiment à la plus value d'investir dans les câbles d'alimentation. Et bien avec les essais que je viens de faire, je me rend compte que j'avais tort.

[Ymd]

Bien hâte de vous lire là-dessus Fred007, j'ai lu que pour faire ce genre de test, il ne faut pas penser débrancher et rebrancher les câbles en écoutant de courts extraits. Qu'en pensez vous?

 

À ce sujet voici un texte tiré du site internet de George Cardas qui est un des grands fabricants américains.  Les sceptiques sont libres de ne pas croire eb ses dires mais personnellement j'ai tendance à lui faire confiance plutôt qu'aux rumeurs colportées par tous et chacun conçernant l'importance des câbles de qualité dans une chaîne hi fi.  En parcourant ce site vous aurez plusieurs réponses à vos questions sur le rodage des câbles et sur plusieurs autres aspects techniques qui peuvent affecter la sonorité d'un câble audio.  Dans ces documents il parle entre autre de l'interaction entre le conducteur et l'isolant diélectrique qui a une incidence sur le résultat sonore.  C'est un peu technique mais ça vaut la peine de s'y attarder.

 

Pour la page sur les différentes discussions et vidéos au sujet des recherches de G. Cardas c'est ici:

http://www.cardas.com/insights.php

 

Un texte sur la nécessité du rodage des câbles:

http://www.cardas.co...ts_break_in.php

 

Ici une vidéo sur l'importance du blindage:

http://www.cardas.co...s_shielding.php

 

Particulièrement intéressant ici comment un câble peut devenir microphonique lorsqu'on le fait traverser par un courant DC de bas voltage:

http://www.cardas.co...hts_current.php

Ce message a été modifié par Ymd - 23 November 2014 à 16:54 .

[Pirumjam]

Ce n'est pas tout le monde qui a le même yeux, certains doivent porter des lunettes pour bien voir. Même chose pour les oreilles, nous n'avons pas tous la même capacité d'audition, il y a des " myopes" des oreilles....