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"Loudness War"


144 réponses sur ce sujet

#1 Martin

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Posté 29 December 2008 à 11:04

Voici un vidéo trouvé sur YouTube qui est vraiment excellent pour démontrer ce que les nouvelles tendances d'enregistrement nous font perdre:

http://www.youtube.c...player_embedded

Ce site est très intéressant: http://www.turnmeup.org/

Un organisme qui "milite" pour le retour du dynamisme dans les enregistrements.
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité! (Einstein)

Vivre sans musique c'est vivre sans air! (euh... celle-là est de moi!) ***************************************************************************************************************************************************************************
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#2 Trudo

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Posté 29 December 2008 à 11:37

Voici un vidéo trouvé sur YouTube qui est vraiment excellent pour démontrer ce que les nouvelles tendances d'enregistrement nous font perdre:

http://www.youtube.c...player_embedded

Ce site est très intéressant: http://www.turnmeup.org/

Un organisme qui "milite" pour le retour du dynamisme dans les enregistrements.


Il y a plein d'exemples sur youtube. C'est une des raisons pourquoi je n"écoute presque plus de rock commercial. J'ai signé plusieurs pétitions dont celle pour remasteriser Californication des Red hot chilli peppers.

Panasonic plasma TC-P65GT30, Panasonic BD55, iMac comme serveur de musique, processeur Rotel RSP-1068, amplificateur Simaudio W4070se pour les avants, amplificateur Adcom GFA-2535 pour le centre et les arrières. Enceintes Focal Cobalt 816 avant, CC800 centre et DIY à l’arrière Subwoofer Paradigm PW-2200. Platine SystemDek I avec cellule Nagaoka MP-110 et pré-amp phono Cambridge-Audio 651P.


#3 Rickibalboa

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Posté 29 December 2008 à 11:40

Voici un vidéo trouvé sur YouTube qui est vraiment excellent pour démontrer ce que les nouvelles tendances d'enregistrement nous font perdre:

http://www.youtube.c...player_embedded

Ce site est très intéressant: http://www.turnmeup.org/

Un organisme qui "milite" pour le retour du dynamisme dans les enregistrements.


Les CD des Red hot chili pepper sont considéré par plusieur comme étant l'exemple à ne pas faire. J'ose espéré que les tapes master sont vierges de toute compression.

Mais je me souviens vaguement d'avoir déjà lu sur ce forum une critique des enregistrements d'une compagnie montréalaise spécialisé en prise de son de très haute qualité (le nom m'échappe, désolé). La majeur partie des reproches avaient comme sujet le très faible niveau d'enregistrement!
En effet la différence d'amplitude entre un coup de snare pis un chuintement de flute est énorme et du coup, le gars qui ajuste les gains des micros est dans l'embarras pour ne pas faire "cliper" le drum tout en rendant crédible le doux feulement d'une voix féminine...

en passant, les 16bits du cd m'apparaisse bien peu pour capter toute la dynamique d'une prise de son.

#4 Rickibalboa

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Posté 29 December 2008 à 12:33

Oups, désolé Trudo je n'avais pas vu ton post sur les red hot...

La compagnie d'enregistrement que je cherchais est Fidelio

#5 matamor

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Posté 29 December 2008 à 13:32

Les CD des Red hot chili pepper sont considéré par plusieur comme étant l'exemple à ne pas faire. J'ose espéré que les tapes master sont vierges de toute compression.

Mais je me souviens vaguement d'avoir déjà lu sur ce forum une critique des enregistrements d'une compagnie montréalaise spécialisé en prise de son de très haute qualité (le nom m'échappe, désolé). La majeur partie des reproches avaient comme sujet le très faible niveau d'enregistrement!
En effet la différence d'amplitude entre un coup de snare pis un chuintement de flute est énorme et du coup, le gars qui ajuste les gains des micros est dans l'embarras pour ne pas faire "cliper" le drum tout en rendant crédible le doux feulement d'une voix féminine...

en passant, les 16bits du cd m'apparaisse bien peu pour capter toute la dynamique d'une prise de son.


16 bits, c'est très suffisant pour la dynamique, ça donne quoi? Plus de 100 dB de dynamique? La plupart des enregistrements de rock "modernes" ont à peine 10 dB de dynamique moyenne. J'ai remarqué que les disques qui offrent une bonne dynamique dépassaient généralement les 20 dB de dynamique moyenne. Et quelqu'un me faisait remarquer que la dynamique moyenne des bosn enregistrements classiques dépassait souvent les 30 dB.

J'ai compilé sur mon blogue les dynamiques de plusieurs enregistrements, pour ceux que ça intéresse. C'est sidérant par moments!

Dynamique: le rock, chamion du lo-fi

#6 Rickibalboa

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Posté 29 December 2008 à 13:47

16 bits, c'est très suffisant pour la dynamique, ça donne quoi?
...


Je disais ça car depuis que j'ai essayer de "miquer" le drum de mon frangin avec mon revox je me rend compte que pour capter l'essence de l'impact de la baguette sur la peau sans aucune saturation et de façon réaliste je dois baisser le gain du micro à un niveau incroyablement bas si je veux pas que ça clip et il s'en suit une monté du souffle de la bande pour le reste de la partition de drum...

hors, d'après ce que je vois dans mon software de son, la majeur partie de l'information sonore ce situe dans 7 ou 8 bits tout au plus, c'est pas beaucoup de place pour les micro détails!

ps. la prise de son, c'est tout un monde. Une profession...

Ce message a été modifié par Rickibalboa - 29 December 2008 à 13:55 .


#7 Maverik

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Posté 29 December 2008 à 14:58

16 bits, c'est très suffisant pour la dynamique, ça donne quoi? Plus de 100 dB de dynamique? La plupart des enregistrements de rock "modernes" ont à peine 10 dB de dynamique moyenne. J'ai remarqué que les disques qui offrent une bonne dynamique dépassaient généralement les 20 dB de dynamique moyenne. Et quelqu'un me faisait remarquer que la dynamique moyenne des bosn enregistrements classiques dépassait souvent les 30 dB.

J'ai compilé sur mon blogue les dynamiques de plusieurs enregistrements, pour ceux que ça intéresse. C'est sidérant par moments!

Dynamique: le rock, chamion du lo-fi

Salut Fred,

as-tu les specs pour l'Oiseau de Feu de Stravinsky. Selon moi c'est un classique du genre en terme de dynamique, en fait c'4est le style de Stravinsky de côtoyer les explosions avec le chants de faons.

lecteur Rega Apollo tuner Sansui TU-517 intégré Audiomat Arpège enceintes 3A Grand Veena câbles Imago tourlou


#8 Rickibalboa

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Posté 29 December 2008 à 15:15

Salut Fred,

as-tu les specs pour l'Oiseau de Feu de Stravinsky. Selon moi c'est un classique du genre en terme de dynamique, en fait c'4est le style de Stravinsky de côtoyer les explosions avec le chants de faons.


Une question me chiquotte, comment on fait pour avoir les specs de la dynamique d'un CD donné???

En théorie c'est -32 767 et +32768 soit 96.3 dB mais dans la vrai vie?

Il y a une foule de facteurs qui influence ça non? Je parle ici du travail en studio avec la "gravure" du master numérique qui est toujours un fichier travaillé dynamiquement pour fiter le plus possible avec le convertisseur D/A de 0000 à FFFF... ou du moins je crois.

Selon moi, ce fier à l'amplitude moyenne pour calculer la dynamique est un mauvais calcul car les tounes plus dense (genre musique rock) partent avec un prise!

pauvre Zappa... que dieu ait son âme!!!
;)

Ce message a été modifié par Rickibalboa - 29 December 2008 à 15:46 .


#9 matamor

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Posté 29 December 2008 à 16:41

Je disais ça car depuis que j'ai essayer de "miquer" le drum de mon frangin avec mon revox je me rend compte que pour capter l'essence de l'impact de la baguette sur la peau sans aucune saturation et de façon réaliste je dois baisser le gain du micro à un niveau incroyablement bas si je veux pas que ça clip et il s'en suit une monté du souffle de la bande pour le reste de la partition de drum...

hors, d'après ce que je vois dans mon software de son, la majeur partie de l'information sonore ce situe dans 7 ou 8 bits tout au plus, c'est pas beaucoup de place pour les micro détails!

ps. la prise de son, c'est tout un monde. Une profession...


S'il y a un truc qui pour moi est un indicateur de bon mastering, c'est la batterie. Ça a l'air incroyablement dur à capter et garder dans les specs. Combien de disques réussissent à rendre un son de batterie réaliste? Surtout la cymbale! Je sais qu'un ingénieur de son qui est reconnu pour son son de drums, c'est Steve Albini (Pixies). Et il y a surtout les disques ECM enregistrés par Jan Erik Kongshaug. La cymbale ne sonne pas comme du bruit électronique, comme sur tant de disques.

Ce message a été modifié par fredhammersmith - 29 December 2008 à 16:42 .


#10 matamor

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Posté 29 December 2008 à 17:08

Une question me chiquotte, comment on fait pour avoir les specs de la dynamique d'un CD donné???

En théorie c'est -32 767 et +32768 soit 96.3 dB mais dans la vrai vie?

Il y a une foule de facteurs qui influence ça non? Je parle ici du travail en studio avec la "gravure" du master numérique qui est toujours un fichier travaillé dynamiquement pour fiter le plus possible avec le convertisseur D/A de 0000 à FFFF... ou du moins je crois.

Selon moi, ce fier à l'amplitude moyenne pour calculer la dynamique est un mauvais calcul car les tounes plus dense (genre musique rock) partent avec un prise!

pauvre Zappa... que dieu ait son âme!!!
;)


La technique, je ne l'ai pas inventé évidemment, je n'ai rien d'un ingénieur de son, c'est sur le forum de Steve Hoffman qu'elle est très utilisé. Il s'agit de prendre un logiciel comme Adobe Audition, et de faire le calcul suivant: peak (le son le plus fort) - volume moyen d'une pièce = écart dynamique moyen.

Ce que ce calcul nous donne, c'est la dynamique, rien de plus, ni de moins. Il ne nous renseigne pas sur la qualité des timbres, le soundspace et plein d'autres éléments qui constituent le son.

Cependant, il est révélateur (souvent) de l'usage de la compression sonore en mastering. C'est vrai que des groupes comme My Bloody Valentine ou même Portishead, dans leur esthétique même, n'utilisent que peu de dynamique, ce n'est pas vrai de la grande majorité des enregistrements, y compris en rock, où les effets de contrastes sont très utilisés. Les ingénieurs de mastering rock qui n'utilisent pas la compression (et qui le disent) vont systématiquement chercher de bon écarts dynamiques, parce que c'est ce qui est sur les bandes maîtresses.

Plus encore, des engistrements de "cool jazz" comme Kind of Blue, placides et apparemment peu dynamiques, vont chercher un écart dynamique d'un bon 25 dB.

Prenez le dernier Radiohead: ils utilisent beaucoup de pièces avec des montées dramatiques. Mais comme ils ne se réservent aucune marge de manoeuvre en terme de dynamique, les montées finissent dans une cacophonie de compression digitale où il y a plus de bruit que de musique. C'est comme quelqu'un qui commence un argument en gueulant, il va s'essoufler assez vite.

Le meilleur test demeure les oreilles. Mais pour ma part, j'ai trouvé assez vite que les enregistrements avec une bonne dynamique sonnaient tout simplement mieux que ceux qui abusaient de la compression. À tous les niveaux.

Dernière chose: ne pas confondre la compression lors de l'enregistrement et la compression au mastering.

#11 matamor

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Posté 29 December 2008 à 17:10

Salut Fred,

as-tu les specs pour l'Oiseau de Feu de Stravinsky. Selon moi c'est un classique du genre en terme de dynamique, en fait c'4est le style de Stravinsky de côtoyer les explosions avec le chants de faons.


Ça dépend de l'enregistrement et de la plage choisie. J'ai la version de l'OSM avec Dutoit, tu as un extrait que tu veux que je calcule?

#12 Rickibalboa

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Posté 29 December 2008 à 17:30

...

#13 Trudo

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Posté 29 December 2008 à 17:53

S'il y a un truc qui pour moi est un indicateur de bon mastering, c'est la batterie. Ça a l'air incroyablement dur à capter et garder dans les specs. Combien de disques réussissent à rendre un son de batterie réaliste? Surtout la cymbale! Je sais qu'un ingénieur de son qui est reconnu pour son son de drums, c'est Steve Albini (Pixies). Et il y a surtout les disques ECM enregistrés par Jan Erik Kongshaug. La cymbale ne sonne pas comme du bruit électronique, comme sur tant de disques.


Le solo de drum sur la pièce Nardis de l'album Café Blue de Patricia Barber est un must. Le niveau moyen de cet album est très bas mais la dynamique est à son mieux elle.

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#14 matamor

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Posté 29 December 2008 à 18:54

Salut Fred,

as-tu les specs pour l'Oiseau de Feu de Stravinsky. Selon moi c'est un classique du genre en terme de dynamique, en fait c'4est le style de Stravinsky de côtoyer les explosions avec le chants de faons.


En tout cas pour l'ensemble du disque (OSM et Dutoit), l'écart dynamique moyen (canal gauche) est de 32.26 dB. C'est pas rien!

#15 Invité_robertG_*

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Posté 29 December 2008 à 19:04

Les CD des Red hot chili pepper sont considéré par plusieur comme étant l'exemple à ne pas faire. J'ose espéré que les tapes master sont vierges de toute compression.

Mais je me souviens vaguement d'avoir déjà lu sur ce forum une critique des enregistrements d'une compagnie montréalaise spécialisé en prise de son de très haute qualité (le nom m'échappe, désolé). La majeur partie des reproches avaient comme sujet le très faible niveau d'enregistrement!
En effet la différence d'amplitude entre un coup de snare pis un chuintement de flute est énorme et du coup, le gars qui ajuste les gains des micros est dans l'embarras pour ne pas faire "cliper" le drum tout en rendant crédible le doux feulement d'une voix féminine...

en passant, les 16bits du cd m'apparaisse bien peu pour capter toute la dynamique d'une prise de son.


La dynamique moyenne est de 4 dB. Pas loin de zéro.

Un TRÈS très bon CD super-dynamique est la compilation de Billy Cobham (Best of, sur Atlantic). Débile!

Deux autres très bons albums sont ceux de Hugh Masekela (Live at Market Square et un autre dont le nom m'échappe). Superbe prise de son.

Je discutais avec l'ingénieur de Arcade Fire qui me disait que la compression était souvent exigée par le client - celui qui paye l'ingénieur...

Il y a aussi Kavi Alexander à Santa Barbara qui enregistre sur deux pistes, ruban 1 pouce, sans compression aucune. Il a entre-autres gagné un Grammy Award pour un disque de Ry Cooder. Voir
http://www.waterlilyacoustics.com/

La compression est l'ennemi numéro 2 de la musique. L'ennemi numéro 1 est l'ignorance.

#16 Martin

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Posté 29 December 2008 à 19:42

La compression est l'ennemi numéro 2 de la musique. L'ennemi numéro 1 est l'ignorance.


J'aime beaucoup cette citation robertG... tu devrais la mettre dans ta signature! :d_clap_20:
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#17 Rickibalboa

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Posté 29 December 2008 à 20:01

ch'comprend pas toujours pas quel est le rapport du niveau moyen dans le calcul de la dynamique...

ps. maman m'avait dit aussi de rester à l'école... snif snif.

#18 matamor

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Posté 29 December 2008 à 20:33

ch'comprend pas toujours pas quel est le rapport du niveau moyen dans le calcul de la dynamique...

ps. maman m'avait dit aussi de rester à l'école... snif snif.


J'ai un exemple parfait... Donne-moi un peu de temps...

#19 matamor

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Posté 29 December 2008 à 21:37

J'ai un exemple parfait... Donne-moi un peu de temps...


Ceci est la pièce Born Under Punches des Talking heads, telle qu'elle apparaissait sur le CD original de 1980.

Image IPB

Même pièce, dans le remaster de 2006, en ce moment sur le marché.

Image IPB

On peut facilement voir que dans le remaster on a presque annihilé les écarts dynamiques. la différence entre les peaks de volume et le volume moyen a été sensiblement réduit.

Si on y va par chiffre, voici ce que ça donne:

dans le mastering original de 1980
le peak du canal gauche (le son le plus fort) est à -3.41 dB.
Le volume moyen de toute la pièce: -23.29 dB
Ce qui donne un écart dynamique de 19.88 dB

dans le mastering de 2006
le peak du canal gauche: -8 dB
le volume moyen: -22.59 dB
Écart dynamique: 14.59 dB

Dans le remaster, la dynamique a reculé de plus de 5 dB. Quand on sait que notre perception des volumes double à chaque 5 dB, c'est énorme.

#20 Martin

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Posté 29 December 2008 à 21:48

Ceci est la pièce Born Under Punches des Talking heads, telle qu'elle apparaissait sur le CD original de 1980.

Image IPB

Même pièce, dans le remaster de 2006, en ce moment sur le marché.

Image IPB

On peut facilement voir que dans le remaster on a presque annihilé les écarts dynamiques. la différence entre les peaks de volume et le volume moyen a été sensiblement réduit.


C'est vraiment triste tout ça! Je ne comprends pas comment on peut laisser faire cela. Afin de tout standardiser on aseptise... plus de vie... plus d'émotion!

Ce message a été modifié par Martin - 29 December 2008 à 21:48 .

Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité! (Einstein)

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#21 Trudo

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Posté 29 December 2008 à 21:48

Dans le remaster, la dynamique a reculé de plus de 5 dB. Quand on sait que notre perception des volumes double à chaque 5 dB, c'est énorme.


C'est pas plutôt 10 dB ?

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#22 matamor

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Posté 29 December 2008 à 22:09

C'est vraiment triste tout ça! Je ne comprends pas comment on peut laisser faire cela. Afin de tout standardiser on aseptise... plus de vie... plus d'émotion!


Le pire, Martin, c'est que c'est un Dual Disc, donc avec un côté DVD-A. J'ai mesuré le 24/96 stéréo aussi, et ça donnait 15dB d'écart dynamique.

#23 Martin

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Posté 29 December 2008 à 22:18

Le pire, Martin, c'est que c'est un Dual Disc, donc avec un côté DVD-A. J'ai mesuré le 24/96 stéréo aussi, et ça donnait 15dB d'écart dynamique.

Et après cela on fait jouer ça sur nos systèmes Hi-Fi qui sont sensés refléter la réalité mais on "masque" cette réalité! Il faudrait vraiment pouvoir choisir ses remastering ou ré-édition en fonction de la manipulation de la dynamique qui a été faite! Tiens, si on pouvait avoir l'écart dynamique moyen sur l'étiquette comme on a l'information nutritionnelle sur la bouffe... ça nous aiderait à choisir!!

C'est beau rêver! :rolleyes:
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#24 Rickibalboa

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Posté 29 December 2008 à 23:12

Alors si je comprend bien, une pièce toute douce avec un court passage fortissimo compresser donnerais de meilleurs résultat selon cette méthode qu'une toune n'ayant subit aucune altération dynamique mais qui est plus dense musicalement parlant?

Comprenez moi bien, je suis tout à fait conscient problème de compression des cd actuels. Ce que je remet en cause, c'est la méthode de quantification de cette compression.

Ce message a été modifié par Rickibalboa - 29 December 2008 à 23:15 .


#25 matamor

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Posté 29 December 2008 à 23:16

Alors si je comprend bien, une pièce toute douce avec un court passage fortissimo compresser donnerais de meilleurs résultat selon cette méthode qu'une toune n'ayant subit aucune altération dynamique mais qui est plus dense musicalement parlant?


Oui. Elle utilise plus de dynamique. C'est exactement ce que ce calcul nous donne: l'écart dynamique. C'est un paramètre parmi d'autres.

Ce message a été modifié par fredhammersmith - 29 December 2008 à 23:17 .





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