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traitement acoustique mur arrière HC


18 réponses sur ce sujet

#1 Foly

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Posté 01 November 2010 à 23:26

JE suis asser meler disont a savoir si le mur arrière de ma salle de cinema maison doit avoir un panneau acoustique absorbant ou réfractère ?
Plasma 3D, Panasonic TC-P65VT25 Blu-ray 3D, Panasonic DMP-BDT350 Amplis, Pioneer SC-37 HP Avant, Paradigm Studio 100 v5 HP Centre, Paradigm Studio 690 v5 HP Avant haut, Paradigm Studio 20 v5 HP Surround arrière, Paradigm Studio 20 v5 HP Surround coté, Paradigm ADP 370 v4 Sub, Paradigm DSP 3200 Sub, Paradigm Séismic 12 Power center amplis, Monster MP-HTS 3600 Power centre plasma, Monster EP 2450 IR Power centre sub, Monster SW 200

#2 Socrate007

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Posté 02 November 2010 à 11:47

Dans le doute, mets les deux!! :Invision-Board-France-557:

C'est une blague... Presque!

Tu ne peux pas simplement deviner ces choses la. Il faut faire des calculs et savoir comment le son se propage dans ta salle pour savoir ou et combien mettre de traitement acoustique.

Tu peux faire affaires avec un spécialiste qui te calculera tout Ca et préparera un plan acoustique pour ta salle ou essayer de tout faire toi même, si tu connais les outils a utiliser.

Moi je l'ai fait faire par Sonart et ça vaut chaque $ investi.
« I find your lack of faith disturbing. » - Lord Darth Vader

#3 avexpert

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Posté 06 November 2010 à 18:20

JE suis asser meler disont a savoir si le mur arrière de ma salle de cinema maison doit avoir un panneau acoustique absorbant ou réfractère ?

Les nouvelles normes approuvées l'an dernier par CEDIA et le CEA suggère qu'il faut placer un panneau absorbant centré sur le mur arrière dans une dimension de 4 pieds de haut par 4 pied de large et 4 pouces d'épaisseur , et aussi un panneau absorbant derrière chacun des HP avant gauche et droite ainsi que des diffuseurs sur les murs de côté. Si votre salle n'est pas assez grande les panneaux doivent être le plus grand possible.

Différents acousticiens suggèreront différentes solutions et théorie mais ces règles ne sont valides que si votre salle est rectangulaire sans que deux dimensions soit semblable ou un multiple de l'un ou l'autre ( salle carré ou 12X24) et que vos HP ne sont pas dipolaire ou bipolaire.

Alain Pilon

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#4 Socrate007

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Posté 06 November 2010 à 20:11

Les nouvelles normes approuvées l'an dernier par CEDIA et le CEA suggère qu'il faut placer un panneau absorbant centré sur le mur arrière dans une dimension de 4 pieds de haut par 4 pied de large et 4 pouces d'épaisseur , et aussi un panneau absorbant derrière chacun des HP avant gauche et droite ainsi que des diffuseurs sur les murs de côté. Si votre salle n'est pas assez grande les panneaux doivent être le plus grand possible.

Différents acousticiens suggèreront différentes solutions et théorie mais ces règles ne sont valides que si votre salle est rectangulaire sans que deux dimensions soit semblable ou un multiple de l'un ou l'autre ( salle carré ou 12X24) et que vos HP ne sont pas dipolaire ou bipolaire.

Alain Pilon

Voilà pourquoi je dis les recettes "toutes faites" sont à déconseiller... Mieux vaut calculer le temps de réverbération de la pièce en fonction de sa forme et des matériaux qui la composent (dureté des surfaces, etc.) et appliquer l’absorption ou la réfraction là où elle est vraiment nécessaire.
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#5 avexpert

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Posté 08 November 2010 à 08:19

Voilà pourquoi je dis les recettes "toutes faites" sont à déconseiller... Mieux vaut calculer le temps de réverbération de la pièce en fonction de sa forme et des matériaux qui la composent (dureté des surfaces, etc.) et appliquer l'absorption ou la réfraction là où elle est vraiment nécessaire.

C'est pourquoi je spécifie que si la salle à une forme autre que rectangulaire , les normes CEDIA ne s'apliquent pas. Les recherches de Dr. Toole sur lesquels les normes CEDIA ont été développé, a découvert que les réflections des murs de côté sont la plus grande source sonore pour un cinéma maison, plus grande même que le son direct des haut-parleurs et qu'absorber ces réflections fait que le cinéma maison à un son mort.

Encore une fois en autant que la pièce soit rectangulaire


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#6 Foly

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Posté 09 November 2010 à 18:31

C'est pourquoi je spécifie que si la salle à une forme autre que rectangulaire , les normes CEDIA ne s'apliquent pas. Les recherches de Dr. Toole sur lesquels les normes CEDIA ont été développé, a découvert que les réflections des murs de côté sont la plus grande source sonore pour un cinéma maison, plus grande même que le son direct des haut-parleurs et qu'absorber ces réflections fait que le cinéma maison à un son mort.

Encore une fois en autant que la pièce soit rectangulaire


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ma salle est rectangulaire, 13 x 16 ben je pense que c'est rectangulaire ?
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#7 avexpert

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Posté 09 November 2010 à 22:12

ma salle est rectangulaire, 13 x 16 ben je pense que c'est rectangulaire ?


Alors si tu veux suivre les normes CEDIA /CEA tu dois mettre de l'absorption derrières des HP avant , sur le mur arrière en plein centre, et des diffuseurs sur les murs de côté. CE que tu veux c'est d'absorber le son jusque dans la région la plus basse du médium autour de 200 Hz et non pas seulement les aigus et et les médium haut. Donc tes panneaux devront être idéalement de 4' X 4' et avoir 4 " d'épaisseur fabriquer à partir de 1 X 2 rempli de 4" d'épaisseur d'isolant pour grenier ( isolant fibre de verre à densité médium ou basse) entouré de tissu acoustique transparent noir très mince. Coût total entre $90 et $150 par panneau .

si tu ne peux pas construire un panneau de 4' X 4' essaie de le faire le plus grand possible. Pour les diffuseurs construit une charpente de bois triangulaire avec du 1" X 2. La charpente devrait idéalement avoir 4 ' de haut et 1' de profond. L'apex du triangle devrait avoir une hauteur de 1'. Couvre la charpente de panneau de plywood mince et peinture dans les tons de ta pièce.

Si ton divan est à quelques pieds de ton mur arrière, c'est une bonne idée de placer les diffuseurs sur le mur arrière. Par contre si tu est assis à 1 ou 2 pied du mur arrière, tu obtiendras une meilleure image sonore, si tu places les diffuseurs sur les murs de côté, près des HP surround et un panneau d'absorbtion à l'arrière.

J'espère que ces conseils te seront utiles .



Alain

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#8 Foly

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Posté 11 November 2010 à 22:39

merci pour les infos !

mon sofa est a 36 pouces du mur donc difuseur en arriere ?

je suis a faire des panneaux de 32 x 48x4 remplis de laine de roche avec 1 pouces d'espase entre la laine et le tissus et 1 pouce entre le mur et les panneaux. je veut les installer sur les murs de coté , en dessous de chaque panneaux (4) un panneau sonopan recouvert de tissus de 24x24 mon mur a 10 pieds de haut

panneaux absorbant en avant panneaux sonopan recouvert de tissus c ok ?

derrière j'avais commencer un panneau reflecteur de 72x48x4 avec des carreau genre schroeder, et je pensais mettre du sonopan dans quelques trou pour absorber en meme temps ... ???

j'ai une ouverture en porte arche d'un coté. des rideaux en velour epais sera installer,,,

mon plafond catedrale, des panneaux sonopan de 32x48 x 1 recouvert de tissus son installer a 1 pouce du plafond, 8 panneaux.

Ce message a été modifié par Foly - 11 November 2010 à 22:52 .

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#9 avexpert

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Posté 13 November 2010 à 19:11

merci pour les infos !

mon sofa est a 36 pouces du mur donc difuseur en arriere ?

je suis a faire des panneaux de 32 x 48x4 remplis de laine de roche avec 1 pouces d'espase entre la laine et le tissus et 1 pouce entre le mur et les panneaux. je veut les installer sur les murs de coté , en dessous de chaque panneaux (4) un panneau sonopan recouvert de tissus de 24x24 mon mur a 10 pieds de haut

panneaux absorbant en avant panneaux sonopan recouvert de tissus c ok ?

derrière j'avais commencer un panneau reflecteur de 72x48x4 avec des carreau genre schroeder, et je pensais mettre du sonopan dans quelques trou pour absorber en meme temps ... ???

j'ai une ouverture en porte arche d'un coté. des rideaux en velour epais sera installer,,,

mon plafond catedrale, des panneaux sonopan de 32x48 x 1 recouvert de tissus son installer a 1 pouce du plafond, 8 panneaux.


bonsoir

Hummm ces informations change tout. L'ouverture en Arche laissera échappé le son donc même si des rideaux en velours épais aideront qq peu ils n'auront pas le même impact. Le toit cathédrale va provoquer son lot d'écho et des panneaux de Sonopan ne réussiront point à éliminer l'écho parce que trop mince et pas assez absorbant.

Un panneau réflecteur ne peut agir comme panneau absorbant en même temps donc l'idée de mettre du sonopan dans qq trou est à proscrire.

J'imagine que la pièce en est pas une dédiée et agit aussi à titre de salon. QQ fois faut faire des compromis, Bref vous semblez décider dans votre plan et mon avis est que vous allez causer plus de problème au niveau de l'acoustique que d'en corriger.

Je commencerais probablement par relocaliser les hauts parleurs avant en utilisant la règle du tiers et cinquième (1/3, 2/3, 1/5, 2/5,335,4/5) de la longueur et largeur de votre pièce et positionner votre Sub là ou il apparait neutre sans exagération de grâve . Tester le tout 3 ou 4 jours , voir si le son et surtout le dialogue est intelligible. et si le son est trop live

Le cas échéant, je débutrais avec absorbsion en avant et arrière selon le standard que je vous ai décris précédement retester 3 ou 4 jours et ajuster selon le cas. q fois juste déplacer le divant ou les HP de qq pouces règle bien des problèmes

Mais bon le seul juge c'est vous


Alain

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#10 avexpert

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Posté 13 November 2010 à 19:13

merci pour les infos !

mon sofa est a 36 pouces du mur donc difuseur en arriere ?

je suis a faire des panneaux de 32 x 48x4 remplis de laine de roche avec 1 pouces d'espase entre la laine et le tissus et 1 pouce entre le mur et les panneaux. je veut les installer sur les murs de coté , en dessous de chaque panneaux (4) un panneau sonopan recouvert de tissus de 24x24 mon mur a 10 pieds de haut

panneaux absorbant en avant panneaux sonopan recouvert de tissus c ok ?

derrière j'avais commencer un panneau reflecteur de 72x48x4 avec des carreau genre schroeder, et je pensais mettre du sonopan dans quelques trou pour absorber en meme temps ... ???

j'ai une ouverture en porte arche d'un coté. des rideaux en velour epais sera installer,,,

mon plafond catedrale, des panneaux sonopan de 32x48 x 1 recouvert de tissus son installer a 1 pouce du plafond, 8 panneaux.


J,ai oublié de demander le plancher ..c'est sur le bois, céramique, plancher flottant? Un tapis épais n'est pas une option à négliger également

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#11 Foly

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Posté 14 November 2010 à 01:06

J,ai oublié de demander le plancher ..c'est sur le bois, céramique, plancher flottant? Un tapis épais n'est pas une option à négliger également



le plancher est en bois...

je vais mettre un tapis épais en avant ...

donc j'oublis le panneau reflécteur en arrière et j'installe un panneau absorbant ? panneau de 72x48a4 pouces avec laine de roche comme les cotés ?
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#12 avexpert

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Posté 16 November 2010 à 21:28

le plancher est en bois...

je vais mettre un tapis épais en avant ...

donc j'oublis le panneau reflécteur en arrière et j'installe un panneau absorbant ? panneau de 72x48a4 pouces avec laine de roche comme les cotés ?


Un panneau de 48 X 48 centré sur le mur arrière sera assez grand, et la même chose si possible derrière tes enceintes avant gauche et droite



Vous habitez Ville Lasalle si je me fit à votre signature, je suis de la même ville. Je pourrais passer visiter votre salle un soir et voir de quoi il en retourne. bien qu'en général je facture pour la consultation, je vous l'offre gratuitement si vous le désirez

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#13 johnny52

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Posté 16 November 2010 à 21:54

Vous habitez Ville Lasalle si je me fit à votre signature, je suis de la même ville. Je pourrais passer visiter votre salle un soir et voir de quoi il en retourne. bien qu'en général je facture pour la consultation, je vous l'offre gratuitement si vous le désirez


Tu es bienvenue chez moi si tu dois faire un détour par Ripon :Invision-Board-France-557:

#14 Foly

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Posté 23 November 2010 à 21:59

Un panneau de 48 X 48 centré sur le mur arrière sera assez grand, et la même chose si possible derrière tes enceintes avant gauche et droite



Vous habitez Ville Lasalle si je me fit à votre signature, je suis de la même ville. Je pourrais passer visiter votre salle un soir et voir de quoi il en retourne. bien qu'en général je facture pour la consultation, je vous l'offre gratuitement si vous le désirez



Moi je suis de Magog, mais pour en arrière de mes haut parleur avant ces absorbant ou reflecteur les panneaux ?

parceque la je me prépare a mettre absorbant ..
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#15 avexpert

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Posté 25 November 2010 à 21:37

Moi je suis de Magog, mais pour en arrière de mes haut parleur avant ces absorbant ou reflecteur les panneaux ?

parceque la je me prépare a mettre absorbant ..


Pour les hauts-parleur droit et gauche avant vous mettez de l'absorbant derrière.

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#16 Foly

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Posté 25 November 2010 à 23:38

j'ai 2 portes en arche une d'un coté (8 pieds sur 16 pieds) et l'autre en arrière (5 pieds de large sur 13), je suis a vouloir me faire installer des portes française vitré, je me demande si cela est une bonne idée a savoir est ce que la bass va faire vibrer les vitres ? et faire un son fatiguant, je vais avoir des draperies en velour épais pour celle du coté, reste a voir pour celle d'en arrière .
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#17 avexpert

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Posté 28 November 2010 à 21:27

j'ai 2 portes en arche une d'un coté (8 pieds sur 16 pieds) et l'autre en arrière (5 pieds de large sur 13), je suis a vouloir me faire installer des portes française vitré, je me demande si cela est une bonne idée a savoir est ce que la bass va faire vibrer les vitres ? et faire un son fatiguant, je vais avoir des draperies en velour épais pour celle du coté, reste a voir pour celle d'en arrière .


Je te conseille de soit mettre également des rideaux en velour épais dans la porte arrière également ou d'installer des portes sans fenestration,

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#18 Sonart

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Posté 10 December 2010 à 17:37

Salut,

Le traitement derrrière les h-p? Je ne suis pas d'accord. Ce que projette un h-p par en arrière ce sont des basses et le traitement de 4 pouces n'absorbera pas ça, ni le 4 pouces qui sera derrière. Le test ASTM C-423 sur l'absorption des matérieux est fait en champ diffus. Le son arrive de tous les côtés et donc peut entrer avec un angle faible dans le panneau et se faire absorber en traversant une longue distance dans la fibre. Dans un cinéma maison ou une salle d'écoute, la majorité du son arrive par en avant, avec un angle élevé sur le panneau acoustique. Un aller-retour de 8 pouces (2 x 4 pouces) ne suffit pas à absorber cette réflexion en basses.

Pourquoi 4' x 4'? C'est une recette, les salles n'ont pas toutes les mêmes dimensions. Ces conseils ne visent qu'à absorber le son pour contrôler le temps de réverbération dans le local. Ce sont les surfaces multipliées par les coefficients d'absorption qui se calculent pour le temps de réverbération. 4' x 4' ça nous donne 16' carrés, soit 16 sabins. 6' x 6' ça en fait 36 sabins! Il y a toute une différence là. De combien de sabins a besoin votre salle?

Sonart
Consultant en acoustique architecturale,
design de studios d'enregistrement, salles d'écoute et salles de spectacles.

www.sonaracoustique.com

#19 avexpert

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Posté 19 December 2010 à 19:19

Salut,

Le traitement derrrière les h-p? Je ne suis pas d'accord. Ce que projette un h-p par en arrière ce sont des basses et le traitement de 4 pouces n'absorbera pas ça, ni le 4 pouces qui sera derrière. Le test ASTM C-423 sur l'absorption des matérieux est fait en champ diffus. Le son arrive de tous les côtés et donc peut entrer avec un angle faible dans le panneau et se faire absorber en traversant une longue distance dans la fibre. Dans un cinéma maison ou une salle d'écoute, la majorité du son arrive par en avant, avec un angle élevé sur le panneau acoustique. Un aller-retour de 8 pouces (2 x 4 pouces) ne suffit pas à absorber cette réflexion en basses.

Pourquoi 4' x 4'? C'est une recette, les salles n'ont pas toutes les mêmes dimensions. Ces conseils ne visent qu'à absorber le son pour contrôler le temps de réverbération dans le local. Ce sont les surfaces multipliées par les coefficients d'absorption qui se calculent pour le temps de réverbération. 4' x 4' ça nous donne 16' carrés, soit 16 sabins. 6' x 6' ça en fait 36 sabins! Il y a toute une différence là. De combien de sabins a besoin votre salle?

Sonart


Les recommandations sont basé sur 25 ans de recherche scientifique effectué par le Conseil National de recherche du Canada en collaboration avec JBL, Harman et le Dr. Floyd Toole. Ces recommandations sont parties intégrante des normes CEA, CEDIA , http://www.ce.org/St...mittee_6170.asp


Donc les recherches du CNRC et du Dr Tooles, concluent que pour la majorité des systèmes de cinéma maison, l'utilisation d'un traitement d' absorption sur le mur avant derrières les hauts-parleur. (2 exceptions: système avec haut-parleur bi ou di polaire qui dans le 2 cas utilise un driver qui diffuse vers l'arrière afin de réfléchir le son en utilisant les murs de la pièce). Donc pour réaliser ceci 2 panneaux d'absorption mesurant au moins 4 pieds de chaque côté sont requis. Si la pièce ne peut accommoder des panneaux si grand, la r`gle est de les fabriquer le plus grand possible.

Pourquoi si grand? parce qu'idéalement le but est d'absorber le son dans le bas registre du midrange autour de 200 Hz. et non pas seulement dans le haut du midrage et de l'aigue. Les mesures prisent lors des recherches du CRNC démontre que les panneaux acoustiques commerciaux sont trop mince pour réaliser ceci. Une épaisseur minimum de 4 pouces de fibre de verre ou de mousse rigide est nécessaire. Malheureusement la mousse vendu pour traitement acoustique est recouvert de pyramides ce qui la rend moins efficace dans le bas midrange. aussi comme ces panneaux ont 2 pouces d'épaisseur, la voix est criarde car le panneau efface les hautes fréquances mais laisse le midrange intact.

Concernant l'absorption sur le mur arrière encore une fois les recherches du CNRC ont démontré que si le mur arrière est d'au moins quelques pieds derrière la tête de l'individu, c'est une bonne idée de placer des diffuseurs sur ce mur. Si le fateuil ou divan est à seulement 1 ou 2 pied du mur arrière, une meilleure image sonique sera obtenu si les diffuseurs sont placé sur les murs de côté et que des panneaux d'absorption sont placé sur le mur arrière.

Les recommandations pour un diffuseur de forme géométrique sont de 12 pouces d'épaisseur. Pourquoi? Parce que nous percevons l'effet spatial dans les fréquences entre 100 Hz et 1 kHz et un diffuseur plus mince ne fonctionnera pas dans le bas registre de cette gamme.

En espérant ces explications plus claires.


Alain

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